17 odpowiedzi w tym temacie

[budo_seadragon]

Witam!

Na dzisiejszych zawodach (VIII Puchar Polski w Łodzi) widziałem pewną broń. Coś pomiędzy mieczem i szablą.

Po angielsku nazywa się to broadsword lub saber - a z racji przyjęcia wadliwego tłumaczenia broadsword na szablę (a nie dosłownie na "szeroki miecz", czy miecz o szerokim ostrzu) ciężko jest określić czym to jest. Czy bardziej mieczem czy szablą?

Niestety nie mogę znaleźć w necie zdjęcia, więc postaram się to opisać:.

Jednosieczne ostrze takiej samej szerokości na całej długości, zaokrąglone na końcu. Zakończone kółeczkiem (w miejscu głowicy zwykłego miecza), jelec mniej więcej w kształcie litery "S".

Proszę o pomoc:
Czy broń ta ma swoją konkretną nazwę? Czy jest to miecz czy szabla (czy jeszcze czymś innym)?

Jeśli ktoś znajdzie gdzieś zdjęcie niech tu wrzuci by uzmysłowić to innym :wink:

z góry dzięki za pomoc

Seadragon

[budo_żwirek]

Z opisu na pewno szabla (jednosieczna), równa szerokość ostrza na całej długości z zakrzywionym końcem- z reguły tak jest zbudowana szabla do taiji, kółko na końcu - też coś takiego kiedyś widziałem... tak na szybko info

Pozdrawiam

[budo_krzyst]

Jak dla mnie to opis wskazuje na nandao.

K.

[budo_seadragon]

witam

dzięki za odpowiedzi rzeczywiście chodziło mi o nandao

znalazłem też w końcu zdjęcie i którki opis tej broni więc podzielę się nim z innymi poszukiwaczani wiedzy (opis w języku angielskim :wink: )

The Southern answer to the Northern broadsword is the nandao. With a straight blade and an s-shaped guard plus pommel ring, this southern sword is very different in appearance to its northern counterpart. This design is optimal for the powerful movements and techniques of southern style kungfu. Possesses a quick and light steel blade perfect for China’s newest Wushu compulsory, with a fabric-wrapped grip.

a skoro już wiem o co chodzi chciałbym poznać wasze zdania na temat tej nietypowej broni?

czy używać jej można do form np. zwykłej szabli dao? a może miecza?
co sądzicie o jej skuteczności (np. w porównaniu w sz. i m.)?

Thx once more
Seadragon

[budo_seadragon]

uups
sorka zapomniałem zamieścić zdjęcie:


tak to wygląda, proszę o odpowiedzi w postu wyżej

seadragon

[budo_suseł]

Hmm naprawde ksztalt to ma bardzo ciekawy, jednak jak to by sie sprawdzalo w walce ? mysle,ze az tak duzych roznic nie ma, jednakze przydalo by sie to zbadac bardziej doglebnie :-)


Pozdro,

[budo_żwirek]

uups
sorka zapomniałem zamieścić zdjęcie:
tak to wygląda, proszę o odpowiedzi w postu wyżej

seadragon

No to ja o czyms innym myslałem

Nadal pozdrawiam :wink:

[budo_..::wolfsshade::..]

Znów to samo. Czemu staracie się znaleźć europejski odpowiednik dla czegoś co europejskie nie jest. To nie jest ani szabla ani miecz tylko nandao. Tak samo jest z japońskimi głowniami. Wszyscy mówią na to miecze, a może to szable bo mają przecież zakrzywione ostrze? Więc odpowiadam tak samo: to nie jest ani szabla ani miecz tylko nihonto (ogólnie rzecz ujmując).
A jeśli już chcesz znaleźć coś podobnego w europie, to bardziej przypomina to tasak średniowiecznej piechoty.

[budo_maj]

... z reguły tak jest zbudowana szabla do taiji...

a czym sie rozni szabla do taiji, od szabli nie do taiji?

[budo_tomek!!]

szabla do tai chi nie rozni sie od innych chinskich szabli[/list]

[budo_..::wolfsshade::..]

Z opisu na pewno szabla (jednosieczna), równa szerokość ostrza na całej długości z zakrzywionym końcem- z reguły tak jest zbudowana szabla do taiji, kółko na końcu - też coś takiego kiedyś widziałem... tak na szybko info

Pewnie myślałeś o tzw. "liść wierzby" (willow leaf).

To ta po lewej.

[budo_guardian]

niezle dziwadełko ta szabelka, czy tasaczek ze zdjęcia, ale tylko do pokazowych baletówek, bo z punktu widzenia praktycznego, taka konstrukcja broni nijak się ma do realnego korzystania (wystarczy porównac głownie z innymi tego typu konstrukcjami)

[budo_maj]

niezle dziwadełko ta szabelka, czy tasaczek ze zdjęcia, ale tylko do pokazowych baletówek, bo z punktu widzenia praktycznego, taka konstrukcja broni nijak się ma do realnego korzystania (wystarczy porównac głownie z innymi tego typu konstrukcjami)

a o ktorym zdjeciu mowa bo w temacie pojawily sie juz dwa?

[budo_guardian]

to wczesniejsze, na niebieskim tle :wink:

[budo_maj]

niezle dziwadełko ta szabelka, czy tasaczek ze zdjęcia, ale tylko do pokazowych baletówek, bo z punktu widzenia praktycznego, taka konstrukcja broni nijak się ma do realnego korzystania (wystarczy porównac głownie z innymi tego typu konstrukcjami)

skoro chodzi o to wczesniejsze zdjecie to pozwole sie nie zgodzic. Porownuje tego typu glownie i spotykam, jak juz ktos wczesniej wspomnial, niemal identyczna konstrukcje glowni w tasaku uzywanym na terenie europy od ok XV do XIX w. Jakos sie sprawdzala...

[budo_guardian]

a jak najbardziej można się nie zgadzać
ja rzuce tylko pare praktycznych pytanek, które trzeba sobie zadac w sensie praktyczności i skuteczności takiej broni, w starciu na ichniejszym polu walki, z orężem faktycznie wykorzystywanym na polu bitew :roll:
gdzie środek cieżkości tego żelastwa ?
gdzie linia zbrocza ?
gdzie linia szlifu ?
gdzie przeciwwaga dla cięć ?
...

[budo_maj]

Nadal nie jestem pewny czy to krytyka calego typu broni czy tego konkretnego okazu ze zdjecia. Ale podyskutujmy
"gdzie środek cieżkości tego żelastwa ?" nie mam pojecia - trzeba by wziac do reki :twisted:
"gdzie linia zbrocza ?" - zbrocze raczej nie jest rzecza niezbedna
"gdzie linia szlifu ?" - szlif moze byc plaski a wtedy go nie widac
"gdzie przeciwwaga dla cięć ?" - znowu, tego na zdjeciu nie widac i mozna sobie gdybac, trzeba wziac do reki i sprobowac.
Generalnie bron typu tasak byla dobrze wywazona do ciec tzw. "tasakowych" z ramienia lub lokcia.
"... które trzeba sobie zadac w sensie praktyczności i skuteczności takiej broni, w starciu na ichniejszym polu walki, z orężem faktycznie wykorzystywanym na polu bitew"
Zeby nie byc goloslownym, tego typu bron jak najbardziej byla wykorzystywana w walce, a oto pare przykladów:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
czarnobiale zdjecia na dole strony :twisted:

[budo_guardian]

uno
mówie o tym konkretnym egzemplarzu ze zdjęcia a nie o całej gamie broni o podobnych kształtach, gabarytach, elastyczności i cieżarze jak na pozostałych zdjęciach
due
na zdjęciach z odnosnika jakoś sie nie dopatrzyłem tego konkretnego egzemplarza, który wskazałem (j/w)
tre
w realiach walki pieszego zawodnika (a takie zdjęcia na odnosniku sa wskazane) stosowanie takiego tasaka przeciwko manewrowej, finezyjnej broni białej praktycznie na wstępie wskazywało zwyciezcę (zakładając że był to szermierz, a nie "machaiłło")
quattro
ten konkretny wskiazany przeze mnie rodzaj widze raczej w wykorzystaniu "maczetowym".