25 odpowiedzi w tym temacie

[budo_mmw]

Mam bardzo poważny dylemat Podoba mi się szereg konstrukcji Cold Steela wykonanych ze stali 420 sub zero. Czytając forum, napotykam się co jakiś czas na b. negatywne opinie o tej stali - nawet takie, że tempi się od wkładania i wyjmowania z futerału. Czy nie są to aby przesadzone opinie? Czy dość znana firma może pozwolic sobie na wykonywanie wielu modeli noży ze skrajnie tandetnej stali? Jak w praktyce wygląda trwałość 420 do wyższych, np 440A, 440C, N690 itp??? Czy gdyby np. ciąć gałęzie, to 420 stępi sie po jednej, a 440c po 50???? Jak duże są dysproporcje między tymi gatunkami stali? Jak się ma 420 sub zero do np. stali używanej Victorinoxa [której wytrzymałość, jak dla mnie, jest zupełnie niezła]? Jeśli ktoś ma PRAKTYCZNE doświadczenia z tą stalą, niech pomoże, ilustrując różnice jakimis obrazowymi przykładami.

Czekam z niecierpliwością na Wasze opinie :?

Michał

[budo_fred]

Cold Steel juz wycofuje sie ze stali 420 SubZero Quenched w swoich tanszych nozach ODA, OSS, UWK. Zastepuja ja Carbon V. Pewnie niedlugo wroca rowniez do Carbon V w PeaceKeeperach.

[budo_mmw]

Cold Steel juz wycofuje sie ze stali 420 SubZero Quenched w swoich tanszych nozach ODA, OSS, UWK. Zastepuja ja Carbon V. Pewnie niedlugo wroca rowniez do Carbon V w PeaceKeeperach.

Tylko tu jeden mały problem: Peace Keepery, Safe Keepery itp. to noże często noszone przy pasku, także IWB - jak rdzewna stal wytrzyma kontakt z wilgocią, która szczególnie w upalne dni wydobywa się z ludzkiego organizmu? :-)

A poza tym - wciąż nie wiem, czy ta 420 jest aż tak tragiczna?

Może w 2005 pojawią się Keepery z Carbon V?

MMW

[budo_fred]

Stal w Victorinoxach to 440A, hartowana na 56 HRC (ostrza nozy, inne narzedzia-troche nizej).

[budo_mr_twinkle]

No ja mam 2 noże z tej stali PKI i ODA. W PKI no problem, bo to nie jest nóż do jakiejkolwiek pracy, choć i tu lepsza stal by nie zaszkodziła (patrz temat o stali w kerambicie), poza tym ten nóż ma dość cienkie ostrze, które - jak na sztylet - ma dobre właściwości tnące nawet, jeśli nie jest specjalnie wybrzytwowane. Ale ODA, która pretenduje do miana czegoś więcej niż fighter kosztowała mnie wiele zgryzoty. Nie, w nożu, który ma być też lub tylko narzędziem - sp....lać mi z tą 420! Plastelina. Tzn. i tak lepsza niż w nożach "bazarowych" czy "allegrowych". Ale problem się skończył, bo ODA, OSS i UWK teraz robią z Carbon V. I tak trzymać.

[budo_fred]

ODA to w koncu kopia rasowego fightera Randall R1, ale mimo wszystko duzo bardziej uzyteczna "na codzien" niz PK. Moze w koncu sie skusze na ODA z Carbon V, bo poki co na Randalla mnie nie stac, a i cztery lata czekania to niezbyt kuszaca perspektywa

[budo_asaroth]

Wyobraz sobie ze wbijasz noz z dobrze zrobionej 440 w solidna ,twarda deske.Walisz jak debil kilkadziesiat razy a na nozu nie robi to wiekszego wrazenia.A potem bierzesz nozyk z wysokiej jakosci 420(sub zero,HC,J2 jedno gowno) walisz w ta deche 3-4 razy i masz koniec czubka pod katem 90 stopni do reszty noza .Jedyna zaleta 420 jest bardzo wysoka odpornosc na korozje.

[budo_sid]

Nagonka na 420 jest po prostu spiskiem, za którym stoją firmy produkujące drogie noże (m. in.: Strider, Microtech, MOD, ChR...). Rzecz w tym, że za duże pieniądze można kupić doskonały nóż, niezwykle mocny, wygodny, użyteczny, wręcz perfekcyjny... Jednak są też noże za nie więcej, niż 50$ (to one spędzają sen z powiek właścicielom wcześniej wymienionych firm), które tępią się szybciej, są słabsze i brzydsze. Mimo to używa się ich też dobrze, a jeśli robi się to zgodnie z przeznaczeniem, to długo (i wiernie) będą służyć właścicielowi. :wink:




Oczywiście, żartowałem... ja chcę Sebenze :-)



420... stal, jak stal. Są lepsze, lecz nie znaczy to, że jest ona zła... Dużo zależy też od firmy.

[budo_guldan]

powiem tak, stal 420 mnie zupelnie starczy w nieduzym EDC. nie rdzewieje, do prac ktore wykonuje w zupelnosci starczy...
fakt, sa lepsze ale 420 nie jest az taka zjebana. bo czasem odnosze wrazenie ze ludziom sie wydaje ze te 4h13 to 0h18n9

[budo_kkamill]

Czy gdyby np. ciąć gałęzie, to 420 stępi sie po jednej, a 440c po 50????

powiem tak: stal 420 (niestety od herbertza sprawdzilem) naostrzona do poziomu golenia wlosow tepi sie po przecieciu dwoch puszkek po piwie minimalnie - tzn przestaje golic. Ale nadal tnie papier wysmienicie.
AUS8 crkt mozesz przeciez ladnych kilka puszek i da sie ogolic (kilka => okolo 5 nie pamietam dokladnie)
Sorry, to moze glupie ale kiedys zrobilem taki test.
Jeszcze jedno - wazny jest sposob naostrzenia noza (microserrations czy mirror itd.) - ale z tym juz do Heimdalla (pozdrawiam), bo to on jest spec od tego

[budo_kkamill]

aha cholera, zapomnialem dodac ze nie pamietam jak ten hebretz byl naostrzony, a poza tym nie jestem w tym specjalista wiec byc moze ze to byla wlasnie kwestia sposobu ostrzenia ze takie wyniki wyszly.

A jeszcze jedno: jak do drewna to chyba 420 jest ok (chociaz ponoc sa jakies gatunki drzew z ktorymi trodno sobie dac rade), najgorsze sa materialy typu twardy plastik, jakies blachy (mowie o puszkach nie samochodach) i przewody

[budo_blacha]

wiadomo Blachy sie byle czym nie przetnie
Blacha sie łatwo nie da ....

[budo_kkamill]

No nie da sie ukryc.
W to nigdy nie watpilem i watpic nigdy nie bede

A to ze napisalem "najgorsze sa blachy" mialo znaczyc "najtwardsze sa Blachy"

Pozdrawiam

[budo_heimdall]

Wyobraz sobie ze wbijasz noz z dobrze zrobionej 440 w solidna ,twarda deske.Walisz jak debil kilkadziesiat razy a na nozu nie robi to wiekszego wrazenia.A potem bierzesz nozyk z wysokiej jakosci 420(sub zero,HC,J2 jedno gowno) walisz w ta deche 3-4 razy i masz koniec czubka pod katem 90 stopni do reszty noza .Jedyna zaleta 420 jest bardzo wysoka odpornosc na korozje.

Potwierdzam, zresztą jeszcze nie tak dawno można było obejrzeć w gablotce sklepu Militaria.pl (Wroc.ul.Oławska) ColdSteel PKI i II, w tym jeden z ostatnimi 5mm czubka zdeformowanymi na kształt karabinowego pocisku po uderzeniu w beton Po prostu komuś wypadł z rąk podczas oglądania...(i nikomu nie przyszło do głowy aby to potem zjechać na osełce :? . Nie ma jak marketing 8) , ale i tak ktoś to łyknął) Na nożu ze stali VG10 czy CarbonV w byłoby po prostu mikro-wykruszenie na samej końcówce czubka, tudzież lekkie wgniecenie na 0.5mm.
Jeśli chodzi o bardziej osobiste doświadczenia, to miałem kiedyś takiego Herbertz'a "myśliwskiego" z 420 Stainless/Rostfrei :wink: , jakość stali na poziomie noży no-name ze straganu. Głownia się zdeformowała (szlif wklęsły) po zniwelowaniu kilku twardych sęków podczas prac ogólno-ogniskowych :wink: , nie mówiąc o tępieniu...

Co do ColdSteel'a - jest jeszcze jedna sprawa: pochwy nie są z kydex'u tylko z Secure-ex'u, a to jakiś wyjątkowo wredny materiał, tępi głownie jakby zawierał włókno szklane lub inne twarde drobiny, pisałem o tym dzisiaj...no i teraz dodajcie sobie do tego stal 420. Od niemal dwóch lat zachodziłem w głowę czemu mi się mój SRK tak szybko tępi, parę dni temu okazało się, że problemem jest pochwa. A to CarbonV i 59HRC. (trza będzie coś samemu uszyć lub dać Piterowi aby w kydex ubrał...)

pzdr
Heimdall

[budo_qkiel]

kydex wlasnie ma w sobie wlokno szklane, concleax (czy jak to sie pisze) to chyba wlokno kevlarowe a secure-ex to mozliwe ze poprostu inna technologia (ew. inny polimer) i ktores z wyzej wymienionych wlokien (ominiecie praw patentowych moglo tak nastapic, ale to tylko dywagacje)

[budo_heimdall]

kydex wlasnie ma w sobie wlokno szklane, concleax (czy jak to sie pisze) to chyba wlokno kevlarowe a secure-ex to mozliwe ze poprostu inna technologia (ew. inny polimer) i ktores z wyzej wymienionych wlokien (ominiecie praw patentowych moglo tak nastapic, ale to tylko dywagacje)

8O
Skąd te info? Kydex to raczej: "an acrylic-polyvinyl chloride alloy"
czyli specjalny rodzaj "plastiku", nic więcej...
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Nie ma tam słowa o żadnym włóknie szklanym, co do Concealex'u i Secure-ex'u nie mam takiej pewności.

pzdr
Heimdall

[budo_mmw]

Witam ponownie Szanownych Grupowiczów :-)

A zatem potwierdziły się moje najgorsze obawy Te wszystkie piękne Keepery [i Safe, i Peace], które tak mi się podobają, są dobre jedynie na ścianę bądź do jednorazowego użycia na czymś/kimś. A szkoda, wielka szkoda Cóż, pozostaje czekać, że przejdą na Carbon V, albo rozejrzeć się za innymi modelami...

Dziękuje za wszystkie odpowiedzi,

MMW

[budo_fredi]

Stal w Victorinoxach to 440A, hartowana na 56 HRC (ostrza nozy, inne narzedzia-troche nizej).

moj Vick jest z AUS8 i chyba wszystkie z tego robia.

[budo_tow.molibden]

Czesc.
Mam Buck'a Diamondbacka. Noz tani, ale zarabiscie lezy w rece. Problemem jest wlasnie stal - 420. Buck niby ja dobrze hartuje, ale ostrze tryma srednio. O niebo lepiej niz bazarowe, ale i tak slabo. Druga sprawa to RDZEWNOSC tej stali. Wystarczy jej nie wytrzec, na drugi dzien sa juz drobne plamy rdzy. Co wiecej, rdzewieje pod gumowa rekojescia. Kupilem go w Swiecie Nozy i szczerze mowiac zastanawialem sie nad jakas reklamacja u Bucka. Na razie przejechalem go pasta polerska, ale na pewno zardzewieje od nowa.

[budo_qkiel]

Nie ma tam słowa o żadnym włóknie szklanym, co do Concealex'u i Secure-ex'u nie mam takiej pewności.

racja, cos mi sie pomieszalo, na [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] tez ni slowa o tym
Concealex to tak samo PVC/Acrylic blend i jak pisza na [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Blade-Tech’s web site says Concealex™ is a "new advanced generation of thermoplastic developed especially for the firearms and cutlery industries … offered exclusively through Blade-Tech… This remarkable material is resistant to most chemicals, oils, and solvents, and is absolutely waterproof. It has a permanent memory with excellent retention qualities, facilitating extremely smooth operation."
That said, it seems a lot like Kydex® which I think was claimed to have all of the same basic characteristics. The Concealex™ seems a little thinner and more supple than the Kydex® (which isn’t saying much). The surface pattern of the Concealex™ is less pronounced than Kydex® -- maybe that just makes it seem thinner. While Concealex™ is available in a variety of BDU matching camouflage patterns, most shooting sports won’t allow this type of dress so you’ll have to buy your Concealex™ in black – the only color for Kydex® from Blade-Tech.
The protective panel on the holster seemed a little stiffer on the Kydex® version and I found this made it a little easier for me to reholster. Other than that, I noticed no difference in comfort or presentation speeds that could be attributed to the material used. So choose whichever one appeals to you.

roznice powinny byc pomijalne
secure-ex to niestety sie nie doszukalem...