59 odpowiedzi w tym temacie

[budo_kselos]

Dalej uważam, że opinia biegłego ma tutaj znaczenie....
.... ale proponuję zakończyć dyskusję.
Pozdrawiam

[budo_raben]

Moim zdaniem w naszym sadownictwie brakuje poprostu profesjonalizmu. Ale jak to rozwiazac powinny sie glowic osoby ktore biora za to zapewne spora kase, a ze im troche nie wychodzi to jest jak jest.

[budo_maddrajwer]

Sam na szczescie nie mialem zadnej powaznej sytuacji "ulicznej". Ale kiedy jeszcze szkolilem sie na ochroniaza (licencja 2st.) bardzo interesowal mnie temat obrony koniecznej wlasnie pod katem sztuk wali i ew. narzedzi w walce. Wypytalem w tym temacie jedna bardzo kompetetna osobe oto czego sie dowiedzialem :
- prawo polskie jest dobre - gorzej z orzecznictwem ( sedziami)
- jezeli juz po samoobronie decydujesz sie zwiewac to rob to szybko , fakt ze uciekales z miejsca znaczenia bedzie bardzo obciazajace jezeli cie zlapia
- byla sprawa w ktorej policjant wracajacy po sluzbie do domu uzyl sluzbowego pistoletu w obronie wlasnej. Chcialo go napasc 3 wyrosnietych panow z pod znaku 3 paskow z kijami bejsbolowymi. Policjant oddal kilka sttrzalow w nogi napastnikow. jeden z nich zszedl trafiony w tetnice udowa. Policjant byl skazywany przez wszystkie sady kolejnych instancji- zostal uniwinniony dopiero przez prezydenta ( moim zdaniem slusznie) . Wiec z uzyciem broni w samoobronie raczej bym uwazal.
- Male sprostowanie noz nie jest bronia - jest nazedziem niebezpiecznym za to kij bejsbolowy to juz bron ( taka ustawa - chyba ze ja zmieniono odkad ja czytalem) , podobnie jak nunchaku i wszelkie przyzady ( palki ) z zakonczeniem z materialu ciezszego niz ich trzon jak rowniez z metalowym rdzeniem. Tu akurat jest bubel w ustawie bo wg. tego nalezalo by zwinac kazdego dziadka z metalowym okuciem laski badz oaosbe nisaca lopate.
- Wina osoby cos trenujacej w walce na ulicy nie polega na tym ze umial pobic ale paradoksalnie na tym ze ( jak zaklada ustawodawca ) umial wyrzadzic mniejsza szkode, obezwladnic przeciwnika ine uszkadzajac go oraz na tym ze cos cwiczac znal lepiej zagrozenie niesione uzywaniem jego technik.


Moja osobista rada : jak juz musisz to bij tak zeby nie bylo sladu, raz zeby sie skulil i w nogi( w sensie bierz nogi za pas). A jak juz jest przesluchanie to mow ze napastnik byl straszny , ze wydawalo ci sie ze chce cie rozszarpac na strzepy, ze w tym calym przerazeniu zdawalo ci sie ze ma cos niebezpiecznego w rece. Dlaczego bo w ustawie jest zapis ze przekroczenie granic obrony koniecznej nie jest karane jezeli dopuszczono sie go w strachu wywolanym bezposredni nieprawnya napascia .....

[budo_cube_0]

Chwała Wam Dobrzy Policjanci 8O tzn. w skrócie...???

tzn HWDP??? ale to troche nie tak HWDP- Hugo Wraca Do Polsatu...
eee pozatym to jest troche zamotane....

[budo_krysiul]

Jeżeli chodzi o polskie sądownictwo, to moim zdaniem sędziowie po prost powinni kierować się logiką, a nie opinią biegłych, którzy mogą być przekupieni, mogą być znajomymi prokuratora lub obrońcy albo okazać się po prostu dyletantami. Opinia biegłego często przesądza o wyniku rozprawy, a czasami wystarczyłoby zwyczajnie pomyśleć, żeby dojść do właściwych wniosków. Poza tym biegły teoretycznie powinien być tylko osobą, która pomaga sędziemu we właściwym rozsądzeniu sprawy, a nie kimś, kto decyduje o tym, jak ta sprawa się zakończy.

[budo_kselos]

Jezeli chodzi o sprawy "głośne", znane z gazet to nie wystepują tu przypadki uzycia w obronie koniecznej sztuk walki np. pchniecie nozem uciekającego bandyty czy użycie ostrza przez emeryta zaatakowanego przez młodego osiłka, albo strzelanie ze strzelby do bandy demolujacej sklep, czy do złodziei.... tutaj nie potrzeba opinii biegłego....
Ale moim zdaniem to sędziowie znają sztuki walki z filmów i mogą właśnie być przekonani o słusznosci twierdzeń typu:
"Dla wyszkolonego karateki kilku napastników nie stanowi większego zagrożenia" "Można łatwo obezwładnić nożownika nie robiąc mu krzywdy" bo to widział na filmie i tak mu zostało w pamieci....

[budo_maddrajwer]

Tu sie zgodze z Kselosem - jest zapis w kodeksie ( chyba postepowania karnego ) ze sedzia moze w podejmowaniu decyzji kierowac sie poza dowodami i zeznaniami rowniez wlasna wiedza i doswiadczeniem. Pytanie tylko jakie sa te doswiadczenia. Trzeba wziac pod uwage ze "zostanie" sedzia troche trwa - co za tym idzie sedziowie sa juz starej daty i nie zawsze sa na bierzaco z realiami ulicy. Tym bardziej jezeli ich glownym oknem na swiat sa gazety i telewizja.... tu chyba nie trzeba wspominac jakie daja wrazenie o wszystkich trenujacych walki. Dla uczciwosci tylko - nie twierdze ze to zasada i ze cale sadownictwo jest be

Pozdrowka i oss wszystkim

[budo_canaris]

maddrajwer zgadzam się z twoją pierwszą wypowiedzią
Kselos:

Jezeli chodzi o sprawy "głośne", znane z gazet to nie wystepują tu przypadki uzycia w obronie koniecznej sztuk walki np. pchniecie nozem uciekającego bandyty

Chyba nadal nie rozumiesz co to jest obrona konieczna. Napewno nie jest nią pchnięcie nożem uciekającego bandyty.
maddrajwer:

Pytanie tylko jakie sa te doswiadczenia. Trzeba wziac pod uwage ze "zostanie" sedzia troche trwa - co za tym idzie sedziowie sa juz starej daty i nie zawsze sa na bierzaco z realiami ulicy.

Znam wielu młodych sędziów. Pozatym może i troche trwa zostanie sędzią, ale przez cały ten czas dana osoba "siedzi" w tym po uszy zapoznaje się z orzekaniem w takich sprawach. I co jak co, ale sędziowie karni są bardzo na bierząco z realiami ulicy ze względu na charakter swojej pracy.

[budo_maddrajwer]

Conaris - skoro znasz mlodych sedziow to moze sie mylilem i sa tacy - pytanie czy rozstrzygaja w powaznych sprawach(bardziej pytam niz stwierdzam). A co do sytuacji na ulicy mysle ze jest tak samo jak w innym temacie na budo - jaka sztkuka jest lepsza , albo jaka technike zastosowac. Kazda sytuacja jest inna i nie ma tu uniwersalnych rozwiazan.

[budo_kselos]

Kselos:

Jezeli chodzi o sprawy "głośne", znane z gazet to nie wystepują tu przypadki uzycia w obronie koniecznej sztuk walki np. pchniecie nozem uciekającego bandyty

Chyba nadal nie rozumiesz co to jest obrona konieczna. Napewno nie jest nią pchnięcie nożem uciekającego bandyty.
.

Bo to było przekroczenie obrony koniecznej! Reakcja nastąpiła już PO zamachu, ale całość była komentowana w kontekście o.k.
Naprawdę nie pamiętasz tej sprawy? Emeryt przyłapał złodzieja na gorącym uczynku, po szamotaninie złodziej uciekał a emeryt doścignał go i pchnął nożem w pośladek. Był o tym wielki krzyk w prasie, ze nie można karać emeryta, który własnie na obronę konieczną powoływał się: a konkretnie na przekroczenie granic o.k. pod wpływaem wzburzenia spowodowanego okolicznościami zamachu

[budo_kselos]

A sędzia musi mieć ukończone 26 lat, choć ze względu na inne wymogi (studia -5 lat, aplikacja -3 lata, asesura -2 lata) bedzie to min. 29 lat. A właśnie młodzi sędziowie orzekają w pierwszej instancji, w sądach rejonowych. Podkreslam jak silnie w umysłach sędziów, prokuratorów i policjantów zakorzeniony jest schemat OFIARA - SPRAWCA tzn: jeżeli jest ofiara (nawet bandyta poszkodowany z powodu obrony napadniętego) to należy schwytać i ukarać sprawcę (w tym przypadku napadniętego który sie skutecznie obronił). Te sprawy wcale nie są proste dowodowo, wcale nie jest jednoznaczne kto napadł, kto sie bronił, czy obrona była współmierna... Życie jest bardziej skomplikowane niż sytuacje opisywane w podręcznikach prawniczych (np. sparaliżowany meżczyzna strzelający do dzieci kradnących jabłka)

[budo_maddrajwer]

Tu wlasnie jest pies pogrzebany ze w takich sytuacjach czesto ofiara staje sie napastnikiem. Poza tym moze tle sie mowi o zlym rozstrzyganiu bo media naglasniaja tylko kontrowersyjne wyroki - na tym maja naklad i ogladalnosc. Zas prawie nigdy nie slychac o prawidlowo przeprowadzonych sprawach.

Jeszcze co do samych sedziow Kselos, ci mlodzi sedziowie ozekaja w sprawach o zabojstwo ?? To tez pytanie, bo przypuszczam ze zaczynaja raczej od kradziezy, i drobnych bojek.

A tak do wszystkich - jak uwazacie? Bronic sie i w dluga czy czekac na ew. policje?? Z jednej strony obywatelski obowiazek z drugiej obawa ze broniac sie przed zbirem dostaniemy za iego wyrok...

[budo_kselos]

O zabójstwo - sąd okręgowy (sędziowie z dłuższym stażem niż w rejonowych) w składzie dwóch sędziów zawodowych + trzech ławników.
W rejonowym ogólnie są sprawy o występki (zagrożenie do trzech lata pozbawienia wolności) ale są pewne wyjątki...
Co do czekania: a jak przyjdą koledzy pobitego bandyty? A policja i tak weźmie Cie za napastnika... chcesz trafić do pudła (na 48+12 godzin) a jak Cię tymczasowo aresztują do czasu rozprawy (nawet jak potem Cie uniewinnią bo stwierdzą że to jednak była obrona konieczna). Jak chcesz mieć spokojne sumienie to wezwij karetkę... jak będziesz pare ulic dalej...
Kumpel mojej koleżanki odepchnął napastliwego pijaka (w nocy po dyskotece, był z dziewczyną), ten upadł i rozbił sobie głowę o chodnik (umarł w szpitalu). Sprawca wezwał karetkę i czekał razem z poszkodowanym, próbował go ratować itp. dostał 4 lata za spowodowanie śmierci, wyszedł po 2 (warunkowe zwolnienie)

[budo_maddrajwer]

Czyli upewniles mnie w przekonaniu ze lepiej nie czekac. A pogotowie wezwac z budki co by numeru nie namierzyli.

Dzieki za rozmowe - ja na razie nie mam nic do dodania , chociaz temat bede sledzil

Wielkie oss

[budo_druss]

Maddrajwer,pomysl co by było,gdybyś nie zadzwonił,a jakoś by Cię policja znalazła.

[budo_maddrajwer]

Wole nie myslec . Ty m bardziej ze mam licencje ochroniarska co oznacza ze przeszedlem kurs pierwszej pomocy i mam obowiazek jej udzielenia. Gdybym nawial i nawet nie zadzwonil to dopiero by bylo. Na razie na szczescie nie musiael decydowac co robic i wole zeby tak zostalo Tu na budo wyczytalem ze " Najwieksza sztuka jest uniknac walki" - to juz mi sie zdazalo, odrazu wyjasnie ze nie z tchurzostwa.

OSS

[budo_kselos]

Sąd odstępuje od wymierzenia kary, jeżeli przekroczenie granic obrony koniecznej
było wynikiem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu.
A więc jak już to gdzieś napisałem neleży zawsze mówić ze wszystko było wynikiem strachu:
-Dlaczego go kopnąłeś w głowę? -Nie wiem, byłem przerażony, chciał mnie pobić, wział zamach i wtedy go chyba kopnąłem...
-Dlaczego uciekłeś? -Bo się bałem!
-Dlaczego nie wezwałeś pomocy? - Byłem przerażony, dwa dni trzęsły mi się ręce itp. Tyle się czyta w gazetach o napadach pobiciach i zabójstwach. To on mnie napadł, tylko się broniłem . To było takie straszne!!!

[budo_cube_0]

Maddrajwer czego ucza na kursie ochroniarskim? Z jaka sztuka walki to ma najwiecej wspolnego?

[budo_maddrajwer]

Oprocz ustawowo narzuconego zestawu technik samoobrony i interwencji golymi rekami, palka wielofunkcyjna typu tonfa ( ) kajdankami oraz pistoletem. Wedlog mnie opartego na jujitsu, judo i aikido. Mialem bonusowe zajecia z kick boxingu i judo osobno, ale w ramach programu mojej szkoly ( to bylo studium 2-letnie). Poza tym trenezy mieli troche do czynienia z krav maga to i chetnym pokazali co nie co.

[budo_cube_0]

aha dzieki