155 odpowiedzi w tym temacie

[budo_felini]

Temat robi się żartobliwy :-) ale nasze władze stosujac metodę "małych kroczków " mogą nam naprawdę utrudnić życie

[budo_ukyo78]

Przeoczylem zgode ale zaczne.
Zaczne oczywiscie pytaniem. Czy zwolennicy nie wprowadzania zakazu noszenia noza sa rowniez za tym aby kazdy mogl nosic swobodnie przy sobie bron palna, kije baseballowe itd? Bo jak tak to nie ma problemu mamy po prostu inne granice postrzegania wolnosci osobistej i tyle.
Bo ja np. jestem tez za tym zeby trenerzy sportow walki nie przyjmowali lub przyjmowali na szczegolnych zasadach do sekcjii osob z wyrokiem itp.

[budo_rybak]

kazdy mogl nosic swobodnie przy sobie bron palna, kije baseballowe itd?

Kazda dorosla, niekarana i placaca podatki osoba powinna moc posiadac bron palna.

Namiastka broni w postaci kija bejsbolowego nikomu do szczescia nie jest potrzebny - takie zastepcze srodki sobie kombinuja ludzie tam, gdzie rzady bawia sie w rodzicow doroslych ludzi i "wiedza lepiej".

Tak samo kazdy powinien moc wybrac sobie dowolnego oferenta ubezpieczen zdrowotnych, emerytalnych - a takze moc nie wybierac zadnego, jesli uzna, ze nie ma ochoty. Itp., itd. - wolnosc i odpowiedzialnosc przede wszystkim. Do tego wlasnosc i sprawiedliwosc "...for all..." i mamy miejsce do zycia, ktore by zaspokoilo moje skromne wymagania.

[budo_swingline]

Dokladnie tak (i pierwsze i drugie)!
Mamy chyba zblizone poglady na wiele spraw!
Wg mnie niekaralny i zdrowy na umysle czlowiek powinien moc nosic co mu sie podoba (bron palna, noz, baton, bejzbola, kamizelke kuloodporna itd.) Prawo powinno wkraczac i karac za popelnienie przestepstwa przy uzyciu (lub bez) tych narzedzi a nie odbierac mozliwosc obrony (lub zmuszac do lamania prawa) praworzadnym obywatelom przed tymi ktorzy na prawo i tak leja.
Jak to ktos napisal juz - morderstwo jest karane dozywociem a nie odstrasza to metow od zabijania, jak wiec mozna bedzie odstraszyc ich od noszenia noza co bedzie zagrozone moze 1-2 latami wiezienia max.
George W Bush (ktory bynajmniej nie jest moim idolem) powiedzial niedawno cos co mi sie spodobalo - w wolnym tlumaczeniu : Zeby ograniczyc liczbe ZLYCH ludzi z bronia na ulicach musimy sie postarac zeby bylo wiecej DOBRYCH ludzi z bronia na ulicach. I pod tym podpisuje sie obiema recami
Rybak, skad takie checi zabraniania ograniczania i decydowania przez panstwo sie w ludziach biora - nie moge tego do konca zrozumiec.
I skad ta obawa o posiadanie broni (jakie to straszne , co by to bylo) - nic by nie bylo (lumpy juz maja bron palna - patrz jeden z ostatnich watkow w ULICY) - sa miejsca na tej ziemi gdzie mnostwo osob ma bron palna i jakos nic zlego sie tam nie dzieje - czesto sa to jedne z najbardziej bezpiecznych miejsc. Np. stany tzw. dzikiego zachodu w USA, Kanada, Szwajcaria. A jak moj sasiad z ktorym dobrze zyje czy kumpel ma bron to tylko lepiej sie czuje bo wiem ze w razie czego moze mi pomoc zanim przyjedzie policja.
I to na forum sztuk walki takie poglady - przeciez idac tym tropem mozna zabronic nauczania sztuk walki???
Eeech.
Pozdrowienia,
Swingline

[budo_macieq]

skad takie checi zabraniania ograniczania i decydowania przez panstwo sie w ludziach biora - nie moge tego do konca zrozumiec.

wydaje mi sie że biorą się miedzy innymi z zdarzeń takich jak miedzy innymi wydarzyły się pare lat temu w U.S.A , gdzie jakieś sfrustrowane życiem dzieciaki postanowiły postrzelać w szkole . Jednak takie wypadki zdarzają się rzadkie , ale to jest dobry pretekst dla polityków aby nie zmieniać prawa.

Wg mnie niekaralny i zdrowy na umysle czlowiek powinien moc nosic co mu sie podoba (bron palna, noz, baton, bejzbola, kamizelke kuloodporna itd.)

zupełnie się z tym zgadzam

Zeby ograniczyc liczbe ZLYCH ludzi z bronia na ulicach musimy sie postarac zeby bylo wiecej DOBRYCH ludzi z bronia na ulicach.

W Polsce coś takie raczej nie wypali , u nas w kraju za np zranienie złodzieja w własnym domu można posiedzieć

[budo_rybak]

Rybak, skad takie checi zabraniania ograniczania i decydowania przez panstwo sie w ludziach biora - nie moge tego do konca zrozumiec.

W Polsce i ogolnie bylych krajach Ost-Blocku?

No jak to skad - wyobrazasz sobie, jaki czas sredni przezycia mialby rezim komunistyczny w kazdym z tych panstw, gdyby obywatele mieli swobodny dostep do broni?

A, ze to trwalo dlugo i mialo cala kupe tzw. "intelektualistow" na posylki, to i usprawiedliwien i wyjasnien takiego stanu rzeczy zdarzylo (zdonrzylo ) to cale szemrane towarzycho wyprodukowac cale tomy i wbic to do glow paru pokoleniom ludzi...

Predko to nie zniknie, niestety - a trend "opiekunczy" jest obecny w calej Europie, zwlaszcza zachodniej i ma sie nie najgorzej, choc ostatnio z oczywistych wzgledow (m.in. ekonomicznych) sie troche wycofuje.

Rowniez w Stanach jest ten trend obecny, na szczescie przynajmniej na kolejne cztery lata sie go udalo ludziom dobrej woli troche powstrzymac

8)

[budo_adamd]

Czy zwolennicy nie wprowadzania zakazu noszenia noza sa rowniez za tym aby kazdy mogl nosic swobodnie przy sobie bron palna, kije baseballowe itd?

Ja w imieniu swoim, zwolennika nie wprowadzania zakazu noszenia noża, uważam że nie powinno być również zakazu noszenia łyżki, widelca, długopisu, paska, sznurowadeł, płyt CD, imadła, kluczy na łańcuszku i tysiąca innych rzeczy, którymi można (oprócz ich normalnego, pokojowego, zdroworosądkowego zastosowania) zrobić komuś krzywdę.

Ostatnio zatłuczono na śmierć jakiegoś niewinnego człowieka kamieniem, znalezionym na ulicy. Ci, którzy chcą napadać i krzywdzić przy użyciu narzędzia - narzędzie sobie znajdą.
Nawet jeśli będzie zakaz noszenia noża, pałki i broni palnej, i nawet (w co ZUPEŁNIE nie wierzę!) jeśli ten zakaz będzie ABSOLUTNIE przestrzegany przez WSZYSTKICH.

Pozdrawiam,
AdamD

[budo_swingline]

Rybak,
Ja nie wiem, to chyba nie jest kwestia tylko komunizmu i rezimow. Jest mnostwo ludzi ktorzy uwazaja sie za antykom i za prawicowych ale sa za takimi zakazami. Sa takie kraje jak np. Wielka Brytania gdzie nie mozna miec nawet scyzoryka na ulicy i takie kraje jak Irak gdzie (z tego co slyszalem - chyba ze zle slyszalem) pomimo rezimu Saddama byl w miare powszechny dostep do broni.
W Europie (i moze i w Polsce - przeciez mnostwo ludzi bylo i jest antykom a sa przeciwko dostepowi do broni itp) jest to chyba raczej kwestia mentalnosci obywatela i wizja panstwa opiekunczego ktore ma zadbac o wszystko, w tym i bezpieczenstwo. No i jakies mentalne rozroznienie: oni (panstwo, policja, wojsko) i my (spokojne zuczki ktore maja tylko pracowac i sie nawet nie bronic jakby co bo to be i niehumanitarne). Takie mrowisko z podzialem na tych co zadza (zondzom ), co bronia i co pracuja.
A zreszta nie wiem, sorry za off topic. Ale wydaje mi sie ze takie postawy powinno sie ksztaltowac to moze by nie bylo takich projektow ustaw.
Pozdrowienia, zwlaszcza dla rozsadnych,
Swingline

[budo_jumbo]

...wyobrazasz sobie, jaki czas sredni przezycia mialby rezim komunistyczny w kazdym z tych panstw, gdyby obywatele mieli swobodny dostep do broni?

Mogłbyś się zdziwić, jaki czas przeżycia miałby obecny stan, gdyż wielu ludzi nie cieszą obecne czasy w Polsce z przyczyn ogólnie znanych.


Kolega Ukyo78 zakłada stan niemożliwy. Stan w którym sarenki chodzą po parkach, samochody nie smrodzą, a chleb kupuje się już pokrojony. Tym torem, dojdziemy do zakazu posiadania czegokolwiek, bo praktycznie krzywdę można zrobić wszystkim.

[budo_rybak]

Rybak,
Ja nie wiem, to chyba nie jest kwestia tylko komunizmu i rezimow.

Dlatego napisalem "w Polsce i okolicach".

Jest mnostwo ludzi ktorzy uwazaja sie za antykom i za prawicowych ale sa za takimi zakazami.

Kwestia kto sie za kogo uwaza, to jedno - sa tacy, co sie uwazaja np. ja Chrystusa, czy Napoleona podobno, najczesciej mieszkaja niedaleko - a pewne obiektywne kryteria, po ktorych mozna rozpoznac, czy komus blizej do kolchozow, czy do wlasnego gospodarstwa, to cos zupelnie innego.

Sa takie kraje jak np. Wielka Brytania gdzie nie mozna miec nawet scyzoryka na ulicy

Tak, ale pytanie, kto to wprowadzil? Torysi, czy labourzysci? Do tego tzw. anglosoc to jest jek najbardziej istniejace cholerstwo...

i takie kraje jak Irak gdzie (z tego co slyszalem - chyba ze zle slyszalem) pomimo rezimu Saddama byl w miare powszechny dostep do broni.

Nie wiem, czy ten "powszechny dostep" byl juz za Saddama, czy pojawil sie jak Amis rozbili magazyny z bronia w czasie wojny rok temu - bo cos trudno mi sobie wyobrazic, ze "za Saddama" Kurd, czy szyita mogl sobie oficjalnie biegac z kalachem, ale to raczej moje wyczucie, musialbym sprawdzic.

Kraje arabskie i posiadanie broni to zreszta w ogole inna bajka.

W Europie (i moze i w Polsce - przeciez mnostwo ludzi bylo i jest antykom a sa przeciwko dostepowi do broni itp) jest to chyba raczej kwestia mentalnosci obywatela i wizja panstwa opiekunczego ktore ma zadbac o wszystko, w tym i bezpieczenstwo.

Ale mnie przeciez o to chodzilo, moze nie wyrazilem tego dosc jasno, ot slowo pisane w "forumowej dyskusji"...

Wlasnie o to "dbanie" mi szlo, tak w Polsce, jak i chocby w RFN, Francji, czy Wlk. Brytanii, mimo, ze ma troche inne korzenie.

No i jakies mentalne rozroznienie: oni (panstwo, policja, wojsko) i my (spokojne zuczki ktore maja tylko pracowac i sie nawet nie bronic jakby co bo to be i niehumanitarne). Takie mrowisko z podzialem na tych co zadza (zondzom ), co bronia i co pracuja.

A tak, taka idea jest rowniez w RFN.

A zreszta nie wiem, sorry za off topic. Ale wydaje mi sie ze takie postawy powinno sie ksztaltowac to moze by nie bylo takich projektow ustaw.

Mnie sie tez tak wydaje, ale to trwa latami, i trzeba bardzo chciec, a np. w Polsce ci, ktorzy mieliby mozliwosci ksztaltowac takie postawy obywatelskie, nie kwapia sie do etgo, bo im taki stan odpowiada - moga "dbac" "o biednych", "o bezpieczenstwo" itd., itp.

Pozdrowienia, zwlaszcza dla rozsadnych,
Swingline

Dzieki, nawzajem

[budo_rybak]

...wyobrazasz sobie, jaki czas sredni przezycia mialby rezim komunistyczny w kazdym z tych panstw, gdyby obywatele mieli swobodny dostep do broni?

Mogłbyś się zdziwić, jaki czas przeżycia miałby obecny stan, gdyż wielu ludzi nie cieszą obecne czasy w Polsce z przyczyn ogólnie znanych.

Ani troche bym sie nie zdziwil - pytanie, czy gdyby "wladza" miala swiadomosc, ze obywatel moze ja naprawde ocenic i rozliczyc z dzialalnosci, to obecny stan by tak wygladal, jak wyglada.

Kolega Ukyo78 zakłada stan niemożliwy. Stan w którym sarenki chodzą po parkach, samochody nie smrodzą, a chleb kupuje się już pokrojony. Tym torem, dojdziemy do zakazu posiadania czegokolwiek, bo praktycznie krzywdę można zrobić wszystkim.

No coz... Szkoda, ze on tego nie widzi - bo to nie pierwsza taka dyskusja bez sensu.

[budo_kamboras]

[quote="rybak
... bo im taki stan odpowiada - moga "dbac" "o biednych", "o bezpieczenstwo" itd., itp.
[/quote]

jak n.p. p.Jaruga - słyszeliście jakie rachunki płaci w restauracjach i jakim jeździ samochodem, opiekunka biednych

pozdrawiam, kamboras

[budo_muchol]

Bo w momencie wprowadzenia takiego zakazu JA, ZWYKŁY CZŁOWIEK stanę się przestępcą.

Przestaniesz nosić. I będzie od razu wiadomo kto jest lewy a kto nie.

W sumie też się cieszę, że będzie ten zakaz.

[budo_adamd]

Przestanę?

Co masz na myśli mówiąc "kto jest lewy a kto nie"?

[budo_mars]

Przestaniesz nosić. I będzie od razu wiadomo kto jest lewy a kto nie.

W sumie też się cieszę, że będzie ten zakaz.

O żesz ty, muchol. Zajrzałem na chwilę u tu taki kwiatek. Ch... mnie trafił. :? :wink:

[budo_robertp]

Przestaniesz nosić. I będzie od razu wiadomo kto jest lewy a kto nie.

W sumie też się cieszę, że będzie ten zakaz.

Muchol zmień proszę sobie opis "Skąd" w profilu , bo się ludzie bedą ze mnie śmiali, jak powiem, że też z warszawskiej Pragi jestem :nie:

Ja nie przestanę nosić, tylko przeczytam przepisy i zacznę nosić np. push dagera ("Świat Noży" ma ostanio takiego w karcie kredytowej :wink: ) albo nóż do dywanów :twisted:
Doczytaj jaki był los zapisu o zakazie "pałek imitujących kije bejsbolowe" i czy mogę w ziązku z tym legalnie paradować po ulicy z kijem mającym certyfikat ligii bejsbolowej.

[budo_mars]

Doczytaj jaki był los zapisu o zakazie "pałek imitujących kije bejsbolowe" i czy mogę w ziązku z tym legalnie paradować po ulicy z kijem mającym certyfikat ligii bejsbolowej.

Kije do golfa od dawna na topie. Elitarny sport. Bejsbol to przeszłość.

[budo_cynik]

Z socjologicznego punktu widzenia fascynujacy przypadek ten muchol! Mozna by o nim tez jakas psychologiczna dysertacyjke popelnic np. rzecz o tym, jak paniczny strach przed ostrymi przedmiotami doprowadza do absurdalnego skrzywienia swiatopogladu na przykladzie muchola

[budo_shaft]

Z socjologicznego punktu widzenia fascynujacy przypadek ten muchol! Mozna by o nim tez jakas psychologiczna dysertacyjke popelnic np. rzecz o tym, jak paniczny strach przed ostrymi przedmiotami doprowadza do absurdalnego skrzywienia swiatopogladu na przykladzie muchola

dietetyczy tez by mieli o czym pisac.
Muchol odbija sie swa postawa na przemysle zywieniowym.
lek przed ostrymi narzedziami sprawia ze chlopak je tylko miekie dania.
banany???
tego chyba nie trzeba obierac?

[budo_anjin]

dietetyczy tez by mieli o czym pisac.
Muchol odbija sie swa postawa na przemysle zywieniowym.
lek przed ostrymi narzedziami sprawia ze chlopak je tylko miekie dania.
banany???
tego chyba nie trzeba obierac?

jakby Ci to powiedziec... ja obieram. :wink:

Pozdrawiam,