19 odpowiedzi w tym temacie

[budo_robertp]

Mam pytanie do ludzi znających te czasy i różne zależności. Dlaczego nie było współpracy z ZSRR i polskie jj nie korzystało z sambo?

Ja byłem młody, ideolo i myślałem, że sambo to takie "ruskie judo" (w końcu wynaleźli żarówkę i takie tam ;-) ). A przecież to bardzo efektywny styl walki. "Kraj Rad" dawał techniki sambo na ślicznym papierze. Pewnie podręczniki można by kupić za grosze (rosyjskie książki wtedy miały symboliczne ceny, wiem, bo Bułyczowa w oryginale trochę czytałem) instruktorzy też drodzy by nie byli, w końcu przyjaźń między narodami 8)
Teraz na to patrzę, szkoda że moda była z wyłącznie z egzotycznego dalekiego wschodu brać.
Martius znasz przyczyny tego stanu rzeczy ?

[budo_ryszard jóźwiak]

Sorry, że się wciskam ale po pierwsze bracia nie byli zainteresowani rozwojem Sambo w Polsce ani w demoludach. Po drugie za kontakty z federacją Sambo ówczesnego ZSRR wzieli sie nie ci ludzie co powinni.
Stara kadra wie do kogo pije.
pozdro

[budo_robertp]

Sorry, że się wciskam ale po pierwsze bracia nie byli zainteresowani rozwojem Sambo w Polsce ani w demoludach

THX pytanie było do Ciebie też, ale rzadko pisujesz ostatnio, więc wywołałem innego weterana w temacie.

[budo_martius]

Rysiek dosc dobrze to ujal
Byly to czasy kiedy inaczej sie na pewne rzeczy i kontakty patrzylo.
Druga sprawa sambo az tak bardzo od ju-jitsu (bojowe) czy judo (sportowe) sie nie roznilo. A wiekszosc ludzi chcialo czegos innego - jakby tu powiedziec posmaku zachodu i orientu
Judocy mieli kontakty z sambistami i wymieniali doswiadczenia ale teraz czesto sie pisze o nich ze to byli judocy z ZSRR a wrzeczywistosci to byli czesto zawodnicy sambo startujacy tez w judo.
A zreszta czy teraz o sambo az tak bardzo sie slyszy ??? - jest to nadal margines ilosciowy na naszym rynku MA. A to co mozan znalesc z Sambo na rynku zachodnim to juzz raczej po ostrym retuszu i zabiegach marketingowych aby pasowalo do zachodu
Nasz bratni narod nie mial inspiracji zdominowania swiata za pomoca sambo wolal dominowac inaczej

[budo_mursi]

(...) teraz czesto sie pisze o nich ze to byli judocy z ZSRR a wrzeczywistosci to byli czesto zawodnicy sambo startujacy tez w judo. (...)

Tak przy okazji: w ogóle często dla określenia sambo stosuje się określenia "russian judo". W necie widziałem sporo takich artykułów.

Sorka za ten off topic :-)

Pozdrawiam, M.

[budo_yawara]

po pierwsze bracia nie byli zainteresowani rozwojem Sambo w Polsce ani w demoludach. Po drugie za kontakty z federacją Sambo ówczesnego ZSRR wzieli sie nie ci ludzie co powinni.
pozdro

Pozwólcie, że dorzucę kilka kamieni do ogródka...

Z tym zainteresowaniem to tak nie do końca... gdyż byli lub były pewne organizacje z byłego ZSRR zainteresowane współpracą.
Ale; tak jak pisze Rysiek, nieopowiednie osoby, a raczej inne piorytety miały wtedy wartość.
Pamiętam wspólny wyjazd m.in. do Mińska na... przeprowadzenie tam szkoleń, zakładanie seksji JJ oraz wymianę doświadczeń.
I wszystko było ok ! Przyjmowali nas ciepło, atmosfera wspaniała... i skończyliśmy na płatnych występach w różnych salach domów kultury. Inaczej mówiąc, dawaliśmy pokazy JJ za kasę. Akurat ten ostatni akcent nie był niemile widziany...trochę rubli w tamtych czasach to było coś. Tyle tylko, że nasze pokazy nie trafiały tam gdzie powinny... nie we właściwe środowisko a kasę.... inkasował wodzirej...
Z tą kasą to też były ciekawe chwile... Wodzirej w końcu rzucił jakieś tam "odczepne" każdemu z nas... reszta szła na koszta! Ale w pociągu wpada kontrola.... Wodzirej mówi, że kasa leganie zarobiona..itp... i jako jedyny jej nie dowiózł... Celnicy uznali, że się nie należy.... ot co !

Jako inny przykład podam coś takiego. Nasi nowi przyjaciele mówią nam, że wieczorem pokażą nam materiał filmowy do nauki sztuk walki, z jakiego oni korzystają. No i pokazali....
Przez pierwsze 30 min patrzyliśmy... patrzyliśmy... by wreszcie zaskoczyć, że oglądany materiał to zlepek (a raczej wycinki) samych technik walki z kilkudziesięciu fabularnych filmów. Fakt, że nawet u nas te filmy wtedy to był rarytas do oglądania...ale....

Najciekawsze były jednak zapowiedzi naszego "wodzireja" po zakamarkach sztuk walki.... w postaci : A teraz wystąpi mistrz ninjutsu który pokaże tajne techniki... itd... itp.... a potem wpada milicja i straż i słychać tylko głośne : Siewodnia kancierta nie budiet !

I w takich to cięzkich warunkach przyszło nam rozsławiać polskie ninjutsu.

Nie wspomnę, że np. przez kasety video które wtedy przewoziłem, zatrzymano pociąg na ponad 2 godziny, a ja ze strażnikami oglądaliśmy je w ich strażnicy. Bez konsekwencji, gdyż materiał się podobał i nie było to karate, które było wtedy niedozwolone.
I wiele takich różnych innych ciekawostek...
Trening i pokazy z ostrą kataną, także przewiezioną przez granicę.... 8) niecelne rzuty jajkami przez grupę młodych tubylców... strzelanina i poscigi w biały dzień policji (na motorach) za opryszkami... śliczna pani Komisar Galina z Sowchozu goszczącego nas...

.........
Z perspetywy czasy nie żałuję tych wyjazdów...każdy czegoś nauczał! A wtedy każdy wyjazd to był rarytas !

ale co ja bajdurzę.... wszyscy oczekują konkretów, a ja tu o Sowchozie...

:roll:

Rysiu, oddaję głos do biura ! :wink:

[budo_yawara]

Tak przy okazji: w ogóle często dla określenia sambo stosuje się określenia "russian judo".

Masz rację, to określenie wielokrotnie słyszałem w ich kraju. Niemniej muszę przyznać, że mają dobrze wyszkolonych ludzi. I to wcale nie w sambo.
W połowie lat 90-tych na poligonie za Noworosyjskiem, na przedgórzu Kaukazu miałem okazję przez ponad dwa tygodnie ćwiczyć takie tam różne przewracanki. Nas z kraju było trzech...tamci to byli przedstawiciele OMON-u, SPECNAZ-u, KGB... Z tej ostatniej grupy jeden przestrzelił sobie nogę pod kolanem... a my za karę, zaliczaliśmy stromy brzeg takiej sobie górki.

Ale nie o tym chciałem....

Ci ze specnazu byli wyjątkowo niscy... ale do bitki pierwsi. Okazało się, że u nich w kraju "mieszka" wielu znakomitych ekspertów np. chińskich stylów walki. Mają z czego korzystać... a na dodatek widziałem wiele ciekawych pozycji książkowych po rosyjsku, gdzie u nas do dzisiaj o takich marzyć. Ale nie były one tak za bardzo ogólnie dostępne...
A tak na ścisłość, to w tych grupach walka wręcz nie była priorytetem...
raczej broń, sprzęt, ogólne wyszkolenie, strzelanie, walka czy też rzucanie nożem i inne podobne....no i taktyka...

.... :-)

[budo_ryszard jóźwiak]

W roku 1987 czy 1988 prowadziłem pierwszy na Bialorusi kurs instruktorów sztuk walki. zaproszenie oficjalne przez Ministerstwo Sportu oraz tamtejszy AWF zapłata godna 200 rubli co w owym czasie było dobra pemsja w PRL - ale był problem z wywozem owej zaplaty.
Celnicy mimo, ze miałem oficjalne pismo z Min. Sportu, ze zarobiłem dziegi ( pieniadze ) uczciwie chcieli mi je zabrać - po przepychankach na granicy w końcu mnie puscili z rubelkami, ale to juz inna bajka
Drodzy koledzy i kolezanki co ja wtedy sie naogladzłem - głowa boli Azja przy ich technikach wysiada, kazdy kursant to był potencjalnym "mistrzem" ( z tym, że nauczyciele ich albo polegli na wojnach albo dokumenty wcieło ). Niestety na kursi brak było ludzi z sambo czy regionalnych zapasów typy czidaoba, gujlesz czy koch.
za to wódka i żenszciny - miodzio no i te ileś lat mniej
z zalem wielkim Rycho J - przyszły 16 dan

[budo_peter]

do bitki pierwsi???? Opowiadales nie tylko do tego :-)


a co do pokazow ostra katana to po ktoryms pokazie obiecales ze mi rozciete kimono zszyjesz :-)
Petrek

[budo_yawara]

a co do pokazow ostra katana to po ktoryms pokazie obiecales ze mi rozciete kimono zszyjesz :-)

O rany ! Peter ...!! 8O To Ty jeszcze tego nie załatałeś ! czekam na Ciebie...
właśnie ostrzę....

[budo_yawara]

za to wódka i żenszciny - miodzio no i te ileś lat mniej
z zalem wielkim Rycho J - przyszły 16 dan

Rychu, czyżbyś chciał przewyższyć mistrza Shim Gum Do ? 8O

A co do "napojów"... to wracając z odległych krain Wielkiego Kraju Rad do Moskwy przez dwa dni w pociągu (ale kino i klima była) musiałem udawać, że śpię... bo na okrągło szampan albo "deptana" + arbuz cięty w kosteczkę....

[budo_peter]

Nie zszylem bo tzw w "miedzy czasie" sie zbieglo (skurczylo) sie w praniu. Te proszki jakies do dupy sa :-) .

Pietia

[budo_slaszysz]

A ja tak może się wetnę w temat i sięgnę nieco głębiej. Czytałem kiedyś, że JJ próbowano w Polsce nauczać/ćwiczyć przed II WŚ. Jak to wyglądało i czy miało to jakiś szerszy charakter czy była to tylko taka ciekawostka?

[budo_yawara]

Czytałem kiedyś, że JJ próbowano w Polsce nauczać/ćwiczyć przed II WŚ. Jak to wyglądało i czy miało to jakiś szerszy charakter czy była to tylko taka ciekawostka?

Pozwolę sobie zabrać głos w tej kwestii....

Nie wiem, czy wiecie, ale w tym roku jest obchodzone (nieoficjalnie oczywiście) 100-lecie jujutsu w Polsce!

Nie będę rozwijał teraz tego tematu...gdyż... jak mi się obiło o uszy, niedługo ukaże się artykuł traktujący o tym wydarzeniu (opis będzie dotyczył 100 lat historii czyli od 1904 aż do 2004 roku)

Będzie on podzielony na kilka części, a w nich wiele nowych szczegółów i ciekawostek. Będzie także pokazane połączenie z europejskim jujutsu z przełomu XIX i XX wieku.
Oprócz początków JJ ma być szczegółowo opisana historia tej sztuki w okresie od 1980 do dnia dzisiejszego.
Bez koloryzowania i owijania.... fakty, szczegóły, dane, nazwiska, wydarzenia.... itp.

Hmm... :roll:

nie wiem, czy tyle informacji wystarczy ?

...

[budo_roslon]

CZyli ubiegnieto mnie... :-(

[budo_yawara]

ubiegnieto mnie... :-(

Hej...Roberto, coś tak posmutniał ??

Przecież nigdy nie jest tak, żeby wszystko było w jednym...

.... nio...uśmiech... :-)

[budo_martius]

piszcie oboje - jeden artykul nigdy nie jest w pelni miarodajny jak bardzo bezstronny by byl
Punkty widzenia sa rozne i historia sie zmienia od warunkow i katu patrzenia

[budo_mursi]

Punkty widzenia sa rozne i historia sie zmienia od warunkow i katu patrzenia

Oj, taaaak...

Ja właśnie co kupiłem sobie niemiecką książeczkę autorstwa Horsta Wolfa pt. "Judo - Selbstverteidigung". Książeczka przedstawia całkiem fajny i obszerny materiał techniczny, zawiera bogate opisy, a ilustracje są po prostu kapitalne. Ale co czytamy na pierwszej stronie we wstępie?

Neuerdings uebt man in Japan neben der aus dem Jiu-Jitsu - das chinesischen Ursprungs ist (...)

czyli w nieco swobodnym przekładzie:

Ostatnio ćwiczy się w Japonii obok Jiu-Jitsu - które bierze początek w Chinach (...)

Książeczka popełniona oczywiście w NRD, gdzie cenzura na pewno bardziej kochała bratnią ideologicznie Chińską Republikę Ludową niż kapitalistyczną Japonię, tyle że przede mną leży jej już 20 wydanie - z roku... 1986. U nas publikacje Kondratowicza były już wówczas od dawna znane, i nieco inaczej podchodzono do historii jiu-jitsu ;-)

Just another world ;-)

Wieczornie pozdrawiam,
M.

[budo_roslon]

Widziałem kiedyś ta książkę ;-)

[budo_erykm]

Witam,

Mam tę książeczkę... rysunki fajne...

Co do treści, sam widzisz....
Natomiast co do treści materiałów K. Kondratowicza.... taak, na owe czasy były ok!
Rzeczywiście, inaczej patrzono u nas jujutsu i z braku konkretnych informacji wypełniano pewne treści "ciekawymi poglądami".
Niemniej jednak, można było coś poczytać i pobudzać swoją wyobraźnię.

Zawsze są pierwsze kroki...a później następne....

pozdrówka...