16 odpowiedzi w tym temacie

[budo_maciej t]

To tylko jeden z podziałów,bardzo ogólny.Wyraźcie swoje opinie :co,gdzie dla kogo...!Chciałbym wywołać dyskusję gdzie jest granica??...
Pozdrawiam!!

[budo_flash]

Kung-fu zawsze jest wewnetrzne i zewnetrzne. Jak ktos cwiczy tzw. kung-fu zewnetrzne to to nie jest zadne kung-fu, a najwyzej tradycyjne wushu. To samo tyczy sie osob, ktore cwicza tzw. kung-fu wewnetrzne bez odpowiej koncepcji motoryki ruchu calego ciala.
Powstaje pytanie co kto rozumie pod pojeciem wewnetrzne? Sila, uderzenie sa generowane miesniami, sciegnami w polaczeniu z tzw. uderzeniem calym cialem, zatem mowienie o stylu wewnetrznym jesli chodzi o generowanie sily jest nieporozumieniem (tzw. sila chi, ktora jest interpretowana na 1000 sposobow, a ktora w rzeczywistosci nie istnieje - nie ma takiej sily chi - sila=masa X przyspieszenie).
Kung-fu musi zawierac aspekt zewnetrzny (tzw. technika), bo walczy sie cialem a nie umyslem. Zatem z kung-fu mamy do czynienia wtedy, gdy szukamy caly czas lepszych rozwiazan jesli chodzi o strone fizyczna (sprawdzajacych sie w realnej walce bez wzgledu na warunki fizyczne przeciwnika) i jednoczesnie wykonujemy cwiczenia, ktore pozwalaja nam w taki sposob uksztaltowac nasz umysl, aby mozna bylo to wszystko czego sie nauczylismy (tzw. technika) wykorzystac w sytuacji realnego zagrozenia. Zatem:
kung-fu = 'kung-fu zewnetrzne' + 'kung-fu wewnetrzne'
pozdr

PS. Fakt, istnieje taki podzial k.zew. i k.wew. ale odnosi sie to bardziej do aspektu histori roznych WUSHU tradycyjnych

[budo_piotrj]

:shocked!:

[budo_dacheng]

Może byś flash poczytał np. jak Mike Sigman odróżnia style wewnętrzne od zewnętrznych, zanim zaczniesz się wypowiadać. Bo chyba umyka ci coś istotnego.

[budo_dacheng]

A wracając do pytania rozpoczynającego ten topic, nie mam niestety za dużo czasu na pisanie i dyskusje, więc tylko zacytuję bardzo skrótowy tekst, który ma się pojawić w nowej wersji stron yiquanu (wkrótce):

Popularny jest podział na style zewnętrzne - waijia i wewnętrzne - neijia. Do zewnętrznych zalicza się zdecydowaną większość, a tylko nieliczne do wewnętrznych. W pewnym uproszczeniu można powiedzieć, że style zewnętrzne koncentrują się bardziej na typowym treningu fizycznym, i typowym wykorzystaniu siły, a wewnętrzne bardziej na pracy nad koordynacją pomiędzy umysłem i ciałem oraz nad specyficznym sposobem generowania siły przy użyciu całego, stosunkowo rozluźnionego ciała. Tradycyjne teorie określały to jako "użycie siły kości i ścięgien, a nie mięśni". Ten rodzaj pracy ciała jest dość charakterystyczny i rzadko spotykany poza systemami wewnętrznymi. Jednak spotyka się przedstawicieli systemów zewnętrznych, których sposób pracy ciałem wykazuje przynajmniej pewne podobieństwa. Stąd dyskusje dotyczące precyzyjnego podziału na style zewnętrzne i wewnętrzne, czy ścisłego zdefiniowania czym różni się "zwykła" siła techniczna w kung-fu - jin od tej określanej jako "siła wewnętrzna" - nei jin.

Na początku XX wieku grono mistrzów xingyiquan, baguazhang i taijiquan w Pekinie uznało, że systemy te mają wiele cech wspólnych i w związku z tym zdecydowano o zaliczaniu ich do jednej rodziny neijia (dosłownie: rodzina wewnętrzna). Z przyczyn historycznych zatem, gdy mowa o stylach wewnętrznych, ma się na myśli te właśnie. Nie ma też większych wątpliwości, jeśli chodzi o styl liu he ba fa. Często także yiquan, wywodzący się z xingyiquan, jest zaliczany do systemów wewnętrznych, chociaż z punktu widzenia jego twórcy yiquan miał być czymś wykraczającym poza stare klasyfikacje.

W ostatnich latach określenie wewnętrzny stało się tak popularne, że bardzo różne style wykorzystują je w celach marketingowych i znajdują po temu różne uzasadnienia i definicje "wewnętrzności".

Trzeba zwrócić uwagę, że podziału na systemy zewnętrzne - waijia i wewnętrzne - neijia nie należy mylić z podziałem na metody treningowe zewnętrzne - waigong (trening fizyczny) i wewnętrzne - neigong (trening mentalny, "energetyczny" itp). W niemal wszystkich bowiem systemach klasyfikowanych jako zewnętrzne wykorzystuje się bowiem w mniejszym lub większym stopniu trening neigong.

[budo_maciej t]

W ostatnich latach określenie wewnętrzny stało się tak popularne, że bardzo różne style wykorzystują je w celach marketingowych i znajdują po temu różne uzasadnienia i definicje "wewnętrzności".

Troszkę wyrwałem z całości to zdanie poprzednika(tego nie powinno sie ogólnie robić) ale...
Wiadomo,że trzeba rozróżnić grupy systemów wewnętrznych taiji,odmiany bagua, odmiany xinyi od sytemów zewnętrznych.
Ale w Choy Li Fut są zaawansowane formy,które się wykonuje wolno i "pierwiastek wewnętrzności" jest niezbędny!!Tak jest w każdym solidnym systemie kung-fu,gdzieś od pewnego momentu pojawiają się takie formy...
Zatem nie jest to "chwyt marketingowy",ale trzeba zachować proporcje,te sekwencje pojawiają się w późnym okresie nauczania,zatem reklamowanie ich nie powinno w ogóle mieć miejsca dla adeptów ,którzy naukę rozpoczynają...

[budo_dacheng]

Jeszcze raz cytuję to co napisałem wyżej:

Trzeba zwrócić uwagę, że podziału na systemy zewnętrzne - waijia i wewnętrzne - neijia nie należy mylić z podziałem na metody treningowe zewnętrzne - waigong (trening fizyczny) i wewnętrzne - neigong (trening mentalny, "energetyczny" itp). W niemal wszystkich bowiem systemach klasyfikowanych jako zewnętrzne wykorzystuje się bowiem w mniejszym lub większym stopniu trening neigong.

To co jest w Choy Lee Fut, i zresztą w 99,9% systemów zewnętrznych to nei gong.
Problem pojawia się gdy po polsku, czy w innym języku mówimy zewnętrzny, wewnętrzny. Po chińsku raz jest neijia, a raz neigong, więc szansa na zaistnienie nieporozumień jest mniejsza. To, że w niemal wszystkich stylach jest neigong (ćwiczenia wewnętrzne, trening wewnętrzny) nie czyni z nich jeszcze neijia (czyli styli z "wewnętrznej rodziny"), bo pomimo wykorzystania "treningu wewnętrznego" (neigong) i tak sposoby generowania siły są dość wyraźnie inne. Tego nie zmienia fakt, że na wyższym poziomie coś się robi powoli, czy z zaangażowaniem umysłu, gdy i tak charakterystyka używanej siły pozostaje wyraźnie różna od nei jin ("siła wewnętrzna"). Jeśli ktoś będzie sprowadzał pojęcie stylu wewnętrznego do zastosowania nei gong, to nigdy nie zauważy różnicy między neijia i waijia.

[budo_dacheng]

O tak dla przykładu, na przykład koledzy z Hung-garu twierdzą, że uprawiają styl wewnętrzny, bo .... mistrz im powiedział, że Hung-gar to jedyny styl obejmujący pełny system qigong

[budo_maciej t]

"Pełny system qigong..."
Śmieszne określenie
Podpisuję sie pod Daczengiem!!

Nie ma chyba więcej rozdrobnionego systemu ćwiczeń niż qigong (jak Chiny i świat długi i szeroki...)
Choć prawdę mówiąc wiele systemów jest do siebie podobnych...
Prawdziwe ćwiczenia, pojedyńcze lub formy-SKUTECZNE (są elementem medycyny także),przeszły "selekcję dziejów".Stąd są i zostaną ,jako osiagnięcie wiedzy medycznej i kultury w ogóle...

[budo_pioetrek]

Jeśli mistrz im powiedział, że jest to jedyny kompletny system wewnętrzny to jakie mają wyjście. A tak swoją drogą WM Chiu Kao odszedł w wieku 100 lat a WM Lam Cho za 6 dni obchodzi 94 urodziny.

Wg mnie ten system posiada skuteczne elementy treningu wewnętrznego.

Pozdrawiam

Piotrek

[budo_maciej t]

[quote name="Pioetrek"]Jeśli mistrz im powiedział, że jest to jedyny kompletny system wewnętrzny to jakie mają wyjście. A tak swoją drogą WM Chiu Kao odszedł w wieku 100 lat a WM Lam Cho za 6 dni obchodzi 94 urodziny.

Wg mnie ten system posiada skuteczne elementy treningu wewnętrznego.

JEST TO NIEZMIERNY DOWOD NA SKUTECZNOSC CWICZEN - DLUGOWIECZNOŚĆ!!
POZDRAWIAM

[budo_ukyo78]

A tak swoją drogą WM Chiu Kao odszedł w wieku 100 lat a WM Lam Cho za 6 dni obchodzi 94 urodziny.

A moja prababcia miala 99 jak jej sie zmarlo. Niestety bylem wtedy szczyle i nie zdolala mi przekazac sekretow stylu 8)
Ale jest nadzieja bo mam dziadka co ma 84, jest wprawdzie po 2 zawalach ale pije ostro i non stop pali a energie ma taka ze mysle ze do 100 dobije luzem- wiec zagadam moze on mi przekaze. Aha jeszcze jeden offtopic- byl kiedys taki program o dlugowiecznych i byla tam taka polska babbinka po 100 lat. I ona mowi ze na dlugowiecznosc to ona je glownie biale mieso- potem sie okazalo ze biale mieso to dla niej boczek

aha a teraz w topicu: a Chen Xiaowang to powiedzial ze taichi jest juz samo w sobie kompletnym chikungiem!! Ale co z tego jak sie i tak dziewczyny zapisuja na lecacego zurawia czy innego labedzia bo tam podobno ten instruktor taki wyciszony...to by byla mniej wiecej cala moja wiedza o chikungach i kultywacji chi...

[budo_żwirek]

Wg mnie ten system posiada skuteczne elementy treningu wewnętrznego.

Jak rozumiem ćwiczyłeś Hung Gar i poznałeś wszystkie elementy systemu :wink:

JEST TO NIEZMIERNY DOWOD NA SKUTECZNOSC CWICZEN - DLUGOWIECZNOŚĆ!!
POZDRAWIAM

acha... :? to zajrzyj do książek o Tai chi, w opisy życia mistrzów (ale tych udokumentowanych, nie mieszaj do tego San Fenga,bo ten z jakies 300), i na drodze prostych obliczeń matematycznych sprawdź ile żyli :wink:
chyba się zdziwisz niemile
Yang Banhuo syn twórcy stylu Yang - 1837-1892 (za Droga Tai chi, Jou Tsung Hwa)
chociaż z drugiej strony jak na XIX wiek to i tak chyba nie było tak źle :wink:

No ale na pewno tai chi nie działa na te choler...wirusy
Pozdrawiam
zagrypiony i cierpiacy
Żwirek

[budo_tsailifo]

Yang Lu-Chan (1799-1872) - 73 lata

Yang Ban Hou (1837-1892) - 55 lat

Yang Jian Hou (1839-1917) - 78 lat

Yang Cheng-Fu (1883-1936) - 53 lata

Dong Ying Jie (1886-1961) - 75 lat

Hu Yuen-Chou (1906-1997) - 91 lat

Jakby policzyć to średnia wychodzi im prawie 71 lat życia !!!

[budo_maciej t]

Wiadomo,że tak naprawdę nikt ,żadna nauka nie wie co jest czynnikiem długości życia.Tak naprawde najważniejsza jest genetyka...i szeroko pojęty "rachunek prawdopodobieństwa".
Tylu lekarzy,filozofów,magików o tym głosiło swoje teorie!! :-)
Ale na pewno qigong życia nie skraca tylko raczej je wydłuża
Ale na pewno poprawia samopoczucie i to jest najważniejsze!!
TRENING MUSI SPRAWIAĆ PRZYJEMNOŚĆ INACZEJ STAJE SIE PRZYMUSEM(CHOĆ OCZYWIŚCIE PRZYMUS TEŻ JEST CZASEM POTRZEBNY)
POZDRAWIAM

[budo_żwirek]

Znam parę ćwiczeń, które chociaż są skuteczne i dużo dają, na pewno nie są przyjemne
NO I NIE KRZYCZ TYLE BO OGŁUCHNIEMY :wink:

[budo_maciej t]

Łapiesz za słowa
Wiadomo ,że najlepsze lekarstwa są gorzkie...Ale miałem na mysli ,że ćwiczy się lepiej i dają lepsze wyniki treningi sprawiające przyjemność (jak każda nauka)...
Chyba nie krzyczę... :-) :-)
Pozdrawiam