44 odpowiedzi w tym temacie

[budo_graframolo]

Szczepan super!!! z kond to wytrzasnoles???

[budo_end]

Wosiu. Ciesze sie że są ludzie tacy jak ty. Dzięki wam widze jak daleko może sie posunąć fanatzym i wiem jakich granic nie mogę przekraczać. Jestem ci wdziećzny za naukę którą dzięki tobie odebrałem.

Ja sie pytam o co chodzi Jak ktoś wie niech mi wyjaśni

Jedyne co mi przychodzi na myśl, to to że młody polski samuraj End, nie do końca zrozumiał tekst i się poczuł urażony, co się niestety tutaj dosyć nagminnie zdarza, a chodziło mu o sformułowanie "samuraj-łobuz" :-)
Otóż nie chodzi o to, że uważam wszystkich samurajów za łobuzów, tylko że wspomniana postać z filmu należała do kategorii którą można nazwać samuraj-łobuz, dlatego że m.in. często się upijał i bił potem kobiety po twarzy, napadał z zaskoczenia innych samurajów itp...
No płetwy opadają...


Wosiu

Nie poszło o taką rzecz gdyż ta rzecz nie ma dla mnie zanczenia.

[budo_szczepan]

Szczepan super!!! z kond to wytrzasnoles???

LAta treningu mieczem, lata treningu.... :wink:

[budo_wosiu]

Nie poszło o taką rzecz gdyż ta rzecz nie ma dla mnie zanczenia.

TO O CO CI POSZŁO, MOŻNA WIEDZIEĆ?!? Z psychiatrycznej dociekliwości warto poznać odpowiedź.


Wosiu

[budo_end]

Szabla

[budo_wosiu]

Szabla

[budo_lukew]

Wosiu tasak jest jednosieczny a nazywa sie tasak a nie szabla ale katana to faktycznie szabla nie miecz ale tak sie juz przyjelo ze nazywa sie go "mieczem"

[budo_wosiu]

Wosiu tasak jest jednosieczny a nazywa sie tasak a nie szabla "

Tak, pałasz też :-) Ale one są poza tym proste a nie zakrzywione.

ale katana to faktycznie szabla nie miecz ale tak sie juz przyjelo ze nazywa sie go "mieczem"

Nie mam nic przeciwko nazywaniu katany mieczem w luźnej rozmowie, sam tak robię. Ale w dyskusji w jakimś gronie bardziej wyspecjalizowanym, pretendującym do fachowości, oczekiwałbym stosowania prawidłowej terminologii.


Wosiu

[budo_krymzon]

Przestań udawać mądrzejszego, End, radzę z dobrego serca, bo kiedyś się możesz wykopyrtnąć nieźle... :-)
no offence intended

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
nie uważam się za eksperta, ale mam wrażenie, ża katany raczej nie mają prostych głowni :-)

[budo_end]

Nie uważam sie za mondrzejszego.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_krymzon]

hmm... no to ja na tym zakończę swój niewielki udział w tej dyskusji. :-) Może Panie i Panowie z PWN się kiedyś w końcu zdecydują

Tak. czy inaczej, uważam, że trochę za ostro zareagowałeś na początku, End... No ale cóż, zdarza się, nieważne...

[budo_mko_san]

Ludzie o co wy sie klucicie? katana zawsze byla zwana "mieczem samurajskim"... jezeli zwrocic uwage na nazwe to jest "miecz samurajski" czyli nie miecz rycerski ani miecz encyklopedyczny [lol] ale samurajski, ot taka nazwa. Katana bez watpieniua kwaliwikuje sie jako szabla, ale czy slyszal ktos kiedys okreslenie szabla samurajska???????? Uwazam ze miecz samurajski to pewnego rodzaju nazwa walasna, i tak nalezy to traktowac, a nie ropatrywac pod wzgledem poprawnosci. Traktujcie to jakby to byl wyraz idomatyczny w angileskim

[budo_valkyria]

Katana bez watpieniua kwaliwikuje sie jako szabla, ale czy slyszal ktos kiedys okreslenie szabla samurajska???????? Uwazam ze miecz samurajski to pewnego rodzaju nazwa walasna, i tak nalezy to traktowac, a nie ropatrywac pod wzgledem poprawnosci.

No mi się właśnie też dokładnie tak wydaje, że to jest racja

[budo_reolog]

Ze względu na zasady klasyfikowania broni rzeczywiście powinno się katane klasyfikować do szabli (chociaż to nie jest OCZYWISTA sprawa: katana jest bronią cięższą od typowej szabli, nadającą się do parowania ciężkich broni, o zupełnie innej niż w europejskich szablach konstrukcji głowni), ale już np. ze względu na styl walki bardziej do mieczy (i to PÓŁTORARĘCZNYCH). A poza tym nie oszukujmy się: katana to katana - czegoś takiego nigdy na zachodzie nie było i nigdy coś takiego nie musiało mieć "osobnej" nazwy. Warto też zwrócić uwagę na fakt iż po japońsku katana to inaczej daito, czyli "długi miecz", oraz że katana wywodzi się od chińskiego miecza o prostej głowni (no, w sumie szabla też się wywodzi od miecza, ale w nieco inny sposób: szabla to broń lekka która pojawiła się gdy Europejczycy zrezygnowali ze zbroi; Japończycy dopiero tworzyli o-yori kiedy katana weszła już do powszechnego użycia).

Na dodatek uwzględnić także trzeba, że np. ogórek z punktu widzenia botanika to owoc - ale nawet dla tego samego botanika nie przestaje on być nigdy warzywem... :wink:

[budo_mko_san]

No, czyli jednym slowem moj punkt widzenia: ogorek czyli warzywo, katana czyli miecz samurajski a katana zanczy po japonsku "miecz" i koniec, z tym nie mozna dyskutowac

[budo_reolog]

Katana znaczy po japońsku "ostrzem do góry"...

[budo_mko_san]

hmm, i slownik kodashy i slownik senseida tlumacza "katana" jak miecz, ale upierac sie nie bede....

[budo_reolog]

Sufiks oznaczający miecz to po japońsku "to" (o długie), lub czasem "ken". Długi miecz samurajski to daito (dai: duży), zaś krótki miecz samurajski to shoto (sho: mały). Wartością graniczną jest oczywiście długość mierzona w shaku, ale o tym już na grupie wiele razy było, więc nie będę się powtarzał.

Z mieczem wiązało się wiele przesądów i rytuałów, między innymi wymawianie słowa "miecz" uznawane było za niebezpieczne, wróżące nieszczęście, waśń, itp. Z tego m.in. powodu krótki miecz określano często nazwą "wakizashi" co znaczy dosłownie "rzecz zatknięta z boku", zaś miecz długi nazwą "katana" co znaczy "noszony ostrzem do góry". Katana ZAWSZE była noszona ostrzem do góry - w przeciwnym razie nie była to katana, tylko po prostu tachi.

Oczywiście tłumaczenie "katana" na "miecz" nie jest błędem - w języku japońskim katana to inne określenie daito, czyli miecza. Analogicznie nie byłoby błędem przetłumaczenie polskiej "serpentyny", "dymki", czy "augustówki" na angielskie "sabre". Wątpię, aby ktoś poza specjalistami od danego okresu historii Polski dostrzegł niuans w nazewnictwie.

[budo_mko_san]

az tak doglebnie to sie niznam, moge sie tylko podpierac slownikami ktore posiadam....

[budo_kooniu]

hmmm miecz??? szabla??? w polsce (i w europie) przyjęła sie nomenklatura oparta na budowie rekojeści a w japoni ze względu na jednolity desing wszystkich broni siecznych na budowie głowni i stad pewne nieporozumienie-ze wzgledu na budowe głowni właściwie szabla a ze względu na budowę rekojeści jednak miecz i to jak Reolog powiedział bastardowy czyli bękarci :twisted:
Poza tym istnieje jeszcze jedna zasadnicza róznica rekojeść katany pochylona jest do tył co pomaga przeciagac uderzenia drugą reką a szabli pochylona do przodu-niby drobiazg a to szalenie istotna szczegóła decydujaca o funkcjonalnosci danej broni(w europejskich mieczach prosta rękojesc ułatwiała... pchnięcia)
kooniu