91 odpowiedzi w tym temacie

[budo_gab3d]

Hehehe spoko... :) Dobrze ze okreslili komu pensja przysluguje

[budo_tatoine]

Poszedłem tropem Coguara i znalazłem jak sądzę właściwe przepisy:
ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 3 grudnia 2001 - załącznik nr I, pkt. 9.3.ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI ORAZ MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 9 września 2002 r. w sprawie warunków sprzedaży materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz zakresu i trybu kontroli przestrzegania tych warunków.
W całym temacie najważniejszy jest więc następujący artykuł ostatniego z cytowanych Rozporządzeń.
§ 10. 1. Wyroby o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym sprzedaje się:
1) przedsiębiorcom posiadającym koncesję na wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania lub obrotu wyrobami o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym;
2) Siłom Zbrojnym Rzeczypospolitej Polskiej, Policji, Agencji Wywiadu, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Straży Granicznej, Służbie Więziennej i Biuru Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej, po okazaniu dokumentu uprawniającego do ich nabycia, wystawionego przez właściwy organ;
3) Państwowej Straży Łowieckiej, Straży Ochrony Kolei, Straży Leśnej, Straży Rybackiej, straży gminnej (miejskiej), Straży Marszałkowskiej, Straży Parkowej, kontroli skarbowej i Inspekcji Transportu Drogowego, po okazaniu dokumentu uprawniającego do ich nabycia wystawionego przez właściwy organ;
4) innym podmiotom, których dostęp do wyrobów o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym regulują odrębne przepisy, na warunkach w nich określonych.
Podsumowując:
1. W Ustawie o broni i amunicji pałka teleskopowa nie jest wymieniona (przytoczona w dyskuji treść zapisu Ustawy nie istnieje).
2. Pałka teleskopowa jest wyrobem o przeznaczeniu wojskowym bądź policyjnym. Jako taki podlega przepisom o wyrobach tego rodzaju.
3. Przepisy dopuszczające sprzedaż wyrobów tego rodzaju nie dopuszczają ich nabycia przez osoby prywatne, gdyż nie są one wymienione w Rozporządzeniu.
4. Wynika z tego, że pałka teleskopowa nie może być nabywana ani użytkowana przez osoby nie posiadające odpowiedniego zezwolenia

Cóż, powróciliśmy do punktu wyjścia. Jedyne, co wyniknęło z odgrzebanej przeze mnie dyskusji, to ustalenie właściwych przepisów dot. tej kwestii.
Tatoine

[budo_cougar]

yo...z tym , że jednak pałka podpada pod ustawę o broni i amunicji.totoine>wyprowadz mnie z błedz czemu wg ciebie zapis o pałkach nie istnieje w ustawie????czyzby przesatał istniec jej art.nr 4 ??


Art. 4

1. Ilekroć w ustawie jest mowa o broni, należy przez to rozumieć:

1) broń palną, w tym broń bojową, myśliwską, sportową, gazową, alarmową i sygnałową,

2) broń pneumatyczną,

3) miotacze gazu obezwładniającego,

4) narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu:

a) broń białą w postaci:– ostrzy ukrytych w przedmiotach nie mających wyglądu broni,– kastetów i nunczaków,– pałek posiadających zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub zawierających wkładki z takiego materiału,– pałek wykonanych z drewna lub innego ciężkiego i twardego materiału, imitujących kij bejsbolowy,

broń cięciwową w postaci kusz,

c) przedmioty przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej.

2. Ilekroć w ustawie jest mowa o amunicji, należy przez to rozumieć amunicję do broni palnej.

3. W rozumieniu ustawy amunicją są naboje scalone i naboje ślepe przeznaczone do strzelania z broni palnej.

co do tego punktu to pałakateleskopowa jest podciągana pod "pałki cięzkiego i twardego" materiału(interpretacja policji;)) chciaz przy airweight baton to nie wiem o co chodzi;)))


w sumie jedno jest pewne: pałka jest zabroniona a co gorsza nie można jej legalnie nabyc w polskich sklepach.

[budo_tatoine]

Domyślam się, iż chodzi Ci o stwierdzenie, czy pałka teleskopowa jest "pałką posiadającą zakończenie z twardego materiału"?
Cóż, w moim mniemaniu zapis nie wskazuje jednoznacznie na pałkę teleskopową. Zapewne prawnik byłby w stanie z łatwością wskazać na ułomność takiego zapisu (pytanie: kto miałby lepszego prawnika).

Czy pałek teleskopowych nie można kupić w sklepie? Można. Samemu widziałem niedawno w jednym sklepie coś co nazywało się "pejcz jeździecki" i było niczym innym jak czeską pałką teleskopową w której czuku nawiercono mały otworek. W nagwintowany otworek wkręcałeś kawałek metalu zakończony kółeczkiem. Przez kółeczko należało przewlec 30 cm rzemyk i miałeś "pejcz jeździecki" (oczywiście wszytskie elementy znajdowały się w komplecie wraz z instrukcją). Ten kto używał "pejcza" niezgodnie z jego przeznaczeniem czynił to na własną odpowiedzialność. Proste, prawda :wink:
Tatoine

[budo_combat]

A w cholerę skomplikowane! Czyli używać, kasować wiadomo kogo :wink: , znikać z miejsca zdarzenia, wyrzucić sprzęt (wiadomo jaki) albo schować.

Ekhm - to oczywiście :wink: tylko :twisted: teoretyczne dywagacje ...

[budo_cougar]

no to jeszcze powiem jedno słówko..oczywiście nie kłócimy sie bo osobiscie uważam , że takie cos jak [pałka nie powinno byc zabronione ale to juz mohje zdanie...

co do pałek to przeczytaj mój post w końcówce..-pałka z ciezkiego,twardego materiału...
kwestia pałek zakończonych nie ma tu znacznia..

co do tego co napisałes o pejczach - odbywa sie to wszystko tak, że policujant który widzi cos co przypomina mu palke teleskopowa (niewielu sie na tym wogóle zna;)) po prostu zabierze ten przedmiot posiadaczowi słusznie podejrzewając , że jest to walenie w ch.... nasptepnie oddaje sie taki przedmiot do opiniowania biegłemu w takich sprawach i on okresla czy jest to broń - płaka teleskopowa przerobiona na pejcz. jesli tak to dalej policja będzie wnikac gdzie to zakupił itd itd...

jesli pałka straciłaby w jakis sposób swoje włąsciwości bojowe no to nie byłaby juz pałka ale jesli je ma to nadal jest bronią..

to tak samo jakby ktos kupił sobie pistolet w stanach przemycił go do polski i doczepił do niego plastikowy tłumik i uchwyt oblepił plastelina twierdząc , że to jest zabawka jego dzieciaka...

pozdrawiam setki albo i tysiące nielegalnych posiadaczy tego bardzo fajnego do samoobrony i bezpieczniejszego niz nóż sprzętu..)

[budo_tatoine]

Skomlikowane?
A co powiesz na to:
Firma X produkuje optykę dla myśliwych, którą (teoretycznie) można kupić w dowolnym sklepie w naszym kraju. Jdna z luneta (lub np. lornetka) firmy X zostaje przyjęta na wyposażenie Policji lub wojska. Czy automatycznie luneta ta staje sie bronią& technologią o przeznaczeniu wojskowym?
Jeżeli tak, to osoby które wcześniej zakupiły taką lunetę/lornetkę i używały ją np. do polowań powinny... no właśnie - odsprzedać nie mogą - może spalić, zniszczyć, wyrzucić?
Dalej: skąd pan Mietek, myśliwy ma wiedzieć, że postępuje wbrew prawu używając tę lunetę? Kupił ją przecież najzyczajneij w sklepie.
Najprostszym rozwiązaniem było by opublikowanie listy takich artykułów. Wiadomo, lista taka nigdy nie powstanie. Zresztą kto miałby ją stworzyć skoro takie informacje są tajne?
Tatoine

p.s.
Zamiast lunety może to być każdy inny artykuł wymieniony w grupie urządzeń o przeznaczeniu policyjnym lub wojskowym. A jeśli np. WP kupi sobie Fiaty Seicento dla sekretarek to teoretycznie wszystkie Fiaty Seicento powinny trafić do grupy "broni i technologi..." - to co, że akurat samochody nie sa wymienione w spisie (jeszcze nie są)

[budo_tatoine]

no to jeszcze powiem jedno słówko..oczywiście nie kłócimy sie bo osobiscie uważam , że takie cos jak [pałka nie powinno byc zabronione ale to juz mohje zdanie...

Ależ ja kieruję swoję uwagi wyłącznie w kierunku dyskusji (bardzo dla mnie ciekawej) i bardzo sobie cenię inne głosy dzięki którym - tak jak choćby teraz - wiele spraw staje się dla mnie zrozumiałe. Moich szanownych rozmówców serdecznie pozdrawiam i liczę na to, iż zbytnioo moje słowa ich nie zirytowały :wink:

Dyskusja - konkretna i żeczowa dyskusja to coś co tygryski lubią najbardziej

Sedecznie pozdrawiam
Tatoine

[budo_cougar]

Skomlikowane?
A co powiesz na to:
Firma X produkuje optykę dla myśliwych, którą (teoretycznie) można kupić w dowolnym sklepie w naszym kraju. Jdna z luneta (lub np. lornetka) firmy X zostaje przyjęta na wyposażenie Policji lub wojska. Czy automatycznie luneta ta staje sie bronią& technologią o przeznaczeniu wojskowym?
Jeżeli tak, to osoby które wcześniej zakupiły taką lunetę/lornetkę i używały ją np. do polowań powinny... no właśnie - odsprzedać nie mogą - może spalić, zniszczyć, wyrzucić?
Dalej: skąd pan Mietek, myśliwy ma wiedzieć, że postępuje wbrew prawu używając tę lunetę? Kupił ją przecież najzyczajneij w sklepie.
Najprostszym rozwiązaniem było by opublikowanie listy takich artykułów. Wiadomo, lista taka nigdy nie powstanie. Zresztą kto miałby ją stworzyć skoro takie informacje są tajne?
Tatoine

p.s.
Zamiast lunety może to być każdy inny artykuł wymieniony w grupie urządzeń o przeznaczeniu policyjnym lub wojskowym. A jeśli np. WP kupi sobie Fiaty Seicento dla sekretarek to teoretycznie wszystkie Fiaty Seicento powinny trafić do grupy "broni i technologi..." - to co, że akurat samochody nie sa wymienione w spisie (jeszcze nie są)

jyuz tłumaczę....
jesli ktos ma np.kamizelke kuloodporną która tez jest do nabycia za odpowiednimi dokumentami i nikt jej nie sprzeda zgodnie z prawem w sklepie bez zezwolenia to...posiadac może!!!!
posiadanie przedmiotów których sprzedaż jest zabroniona nie jest karane : możesz miec wojskową lunete ale żaden sklep ci jej nie sprzeda legalnie ..
co do pałek to sytuacja jest o tyle inna, że ustawa o broni i amunicji zabrania!!!! jej posiadania...

poza tym jest specjalne i jawne rozporzadzenie :nr nie pamietam w którym jest napisane co jest technologia wojskową i policyjną(na pewno znajdziecie;)...byc może czegos tajnmego tam nie ma ale komu jest potrzebny supr tajny sprzet za grube miliony ?

[budo_cougar]

Dz.U.01.43.483
2001-10-24 zm. Dz.U.01.113.1213
2002-01-01 zm. Dz.U.01.113.1213
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA OBRONY NARODOWEJ
z dnia 6 kwietnia 2001 r.
w sprawie wyrobów, które nie mogą być nabywane bez certyfikatu.
(Dz. U. z dnia 12 maja 2001 r.)

częsc jest np.tutaj...działka przeciwlotnicze np;)..

[budo_tatoine]

Ten problem omawialiśmy kiedyś w Zielonce i niestety nikt z MSWiA nie był w stanie nam nic konkretnego powiedzieć. Skoro więc twórcy tego aktu prawnego nie wiedzą co mają z tym zrobić, to co dopiero my.

W moim przykładzie chodziło mi o to, iż ktoś nabywa sobie zupełnie legalnie jakiś artykuł ( nie chodzi mi o kamizelkę kuloodporną, tłumik, czy też celownik laserowy bo te są jasno wymienione. Przeznaczenie ich jest oczywiste i tutaj problemu nie ma). Dlatego też wymieniłem lunetę strzelecką, która bardzo często jest produkowana na świecie na rynek cywilny jak i wojskowy (czasami róznica polega wyłącznie na kolorze obudowy czy też usunięciu oznaczeń - przykład celownik kolimatorowy AimPoint oraz wyższe modele firmy Zeiss). Wspomniany "pan Mietek" używa sobie tego sprzętu przez długie lata w błogiej nieświadomości i nagle dowiaduje się, że ta sama luneta (czy tez inne cholerstwo) od miesiąca ( może roku) jest już na wyposażeniu służb. Co wtedy?

[budo_tatoine]

i jeszcze jedno pytanie:
co nalezy nazywać lunetą wojskową? Czy kryterium podziału na sprzęt cywilny/ militarny ma być konstrukcja danego elementu ( a więc przeznaczenie) czy też faktyczne wykorzystywanie tego elementu przez służby?

( wybacz za te szczegóły. Nie oczekuję od Ciebie jednoznacznej odpowiedzi, gdyż obawiam się że takowej nie ma. pragnę jedynie zaznaczyć wiele niewiadomych związanych z obowiązującymi przepisami).
Tatoine

[budo_end]

Że skoro uzywa tego od lat a oni dopiero teraz to wprowadzaja do uzytku tzn. że używajaprzestarzałego sprzetu ?

[budo_cougar]

TATOINE..NIESTETY BURDEL WE ŁBACH NASZYCH USTAWODAWCÓW I TEORETYKÓW Z MSWiA daje pole do popisów roznmej masci prawnikom,teoretykom i ch...wie komu jeszcze...

a co powiecie na to, że nie wolno handlowac nożami szturmowymi,wojskowymi,dla nurków i spadochroniarzy ???????
no jak to sie ma do praktyki gdzie 3/4 nozy mozna by podciagnąc po cechach do tej kategorii9i..stsując szczególowo te przepisy to sam wiesz że masz koncesje na noże a sprzedaż ich jest tylko za zezwoleniem...bzdury...bzdury...bzdury...

[budo_tatoine]

Dokładnie. Wydaje mi się, że nasi twórcy prawa bardzo chcieliby miec wszystko jak najbardziej precyzyjnie poszufladkowane i ustalone. W efekcie wychodzą takie boby.
Dlaczego po prostu nie ustalić ogólnych zasad i pozostawić ich uszczegółowienie praktyce.
Policjant widząc bandziora z łomem nie powinien zastanawiać się, czy to broń czy też nie, a jeżeli to bron to czy wymaga zezwolenia, a może nie... itd itp. A może powinien miec przy sobie spory plecak na te wszystkie akty prawne, rozporządzenia, ustawy, zmiany, poprawki itp?
tak jest ze wszystkimi przepisami - jest ich zbyt dużo, są zbyt szczegółowe - nikt tego później nie jest w stanie ogarnąć i świadomie bądź też nie: łamie.
Tatoine

[budo_end]

Swoją drogą to łomy widziałem keidyś w supermarkecie. Cała skrzynka ich była. Każdy po 5 zł. No i po co kupować noze za 300 zł ? Albo batona za 99 zł ? Jak można przywalić kolesiowi łomem za 5zł ?

[budo_cougar]

batona za 99 zł ??? to juz lepiej kup ten łom..

[budo_end]

Wyprzedzili mnie

[budo_tatoine]

Nigdy nie zapomnę klienta, który dawno temu ( gdy jeszcze można było sprzedawać teleskopy :wink: ) przedstawił się jako bramkarz z największej łódzkiej dyskoteki (faktycznie - wyglądał) i powiedział:
-"Potrzebuję pałki teleskopowej".
-"Bardzo proszę" odpowiedział mój pracownik kładąc na ladzie zdaje sie że czeską czy też niemiecką pałkę Haler.
- "Eee, to szajs. Ostatnio walnąłem klienta taką w głowę i mi się skrzywiła. Nie macie czegoś lepszego?"
Kurcze, nawet gdybym miał...
8O :?
Tatoine

[budo_end]

Nie chciałbym od neigo odstać takaą pałką nawet hełmie wojskowym...