35 odpowiedzi w tym temacie

[budo_chugaeri]

Witam !!!
Jak w temacie - prosiłbym o jakieś komentarze - najlepiej z przykładami z rzeczywistości ( o ile takie znacie albo sami mieliście z tego typu sytuacją do czynienia )

[budo_combat]

Witam !!!
Jak w temacie - prosiłbym o jakieś komentarze - najlepiej z przykładami z rzeczywistości ( o ile takie znacie albo sami mieliście z tego typu sytuacją do czynienia )

Po co tworzyć tak oklepane tematy? :roll:

Nóż jest groźniejszy od tonf / pałek i CHOLERNIE trudny do przejścia. Zobacz dział nóż...

[budo_słoniak]

Ale pałka, od zwykłego kija począwszy jest łatwiejsza (bardziej intuicyjna) i mniej ryzykowna prawnie. Noża nie ma co wyjmować, jesli się naprawdę dobrze nie umiesz nim posługiwać.

[budo_combat]

Ale pałka, od zwykłego kija począwszy jest łatwiejsza (bardziej intuicyjna) i mniej ryzykowna prawnie. Noża nie ma co wyjmować, jesli się naprawdę dobrze nie umiesz nim posługiwać.

Tak, ale to już dyskutujemy off topic (OT - poza tematem :-)

[budo_słoniak]

Eeee? A co tu było OT?

[budo_combat]

Eeee? A co tu było OT?

Wszystko

Temat postu: Tonfa (ew. pałka) vs. nóż

czyli sytuacja - gość z nożem kontra JA z pałką... A Ty zacząłeś wątek o użytkowaniu - więc OT
N/P

To że: "pałka, od zwykłego kija począwszy jest łatwiejsza (bardziej intuicyjna) i mniej ryzykowna prawnie" - to trochę co INNEGO niż - a co będzie jak ja mam pałkę, a gość ma nóż - nie sądzisz?

[budo_obronca]

Eeee? A co tu było OT?

Wszystko

Temat postu: Tonfa (ew. pałka) vs. nóż

czyli sytuacja - gość z nożem kontra JA z pałką... A Ty zacząłeś wątek o użytkowaniu - więc OT
N/P

Chyba się zgubiłem chłopaki.

[budo_combat]

Chyba się zgubiłem chłopaki.

Hmm - znajdź jasność odbitą w ostrzu noża :wink:

[budo_słoniak]

Uściślę. Nożem posługuję się w stopniu co najwyżej zadowalającym, więc z całą pewnością przeciwko gościowi z nożem wolałbym mieć tonfę lub batona. Oczywiście z wynkiem wysoce niepewnym, jak to w życiu. Przeciwko przeciwnikowi z pałką, też wybrałbym pałkę, ale spokój mój wewnętrzny byłby znacznie większy. Dalej nie wim co tam było OT, i chyba nie tylko ja

[budo_combat]

Uściślę. Nożem posługuję się w stopniu co najwyżej zadowalającym, więc z całą pewnością przeciwko gościowi z nożem wolałbym mieć tonfę lub batona. Oczywiście z wynkiem wysoce niepewnym, jak to w życiu. Przeciwko przeciwnikowi z pałką, też wybrałbym pałkę, ale spokój mój wewnętrzny byłby znacznie większy. Dalej nie wim co tam było OT, i chyba nie tylko ja

Ehh ludzie, chyba nie czytacie tego co piszę

1) No i tym razem już ON-TOPIC

2) A o co chodziło? Nie rozważamy WSZYSTKICH aspektów: co kontra nóż, tylko dokładnie jeden tonfa/pałka vs nóż (patrz TOPIC). Naprawdę - możemy sobie swodobnie dyskutować - trudno się mówi - ale właściwy wątek jest na inny temat!!

[budo_yamabushi fighter]

BAAAAAAAAAARDZO GŁUPIE PYTANIE
nie chce żeby mnie ktoś wziął za kompletntengo ignoranta ale na pewnym staży słyszałem że nauczanie walki pałka (nie koniecznie tonfa) vs nóż jest sprzeczne z prawem. Policjantów dlatego w ten sposób nie szkolą.

Słyszałem to rok temu więc może się cóś zmieniło.

[budo_combat]

BAAAAAAAAAARDZO GŁUPIE PYTANIE
nie chce żeby mnie ktoś wziął za kompletntengo ignoranta ale na pewnym staży słyszałem że nauczanie walki pałka (nie koniecznie tonfa) vs nóż jest sprzeczne z prawem. Policjantów dlatego w ten sposób nie szkolą.

Słyszałem to rok temu więc może się cóś zmieniło.

Co za brednie? Masz jakiegoś linka? Takiej głupoty dawno nie słyszałem...

Ehh te mity - na temat wszystkiego i w ilościach hurtowych. Przypomniał mi się popularny kawałek "że nóż o ostrzu większym niż 12/15 cm jest zakazany" - co oczywiście jest kompletną bzdurą.

A na marginesie: jak jest dobry gość z nożem - to pałką możesz siebie sam uderzyć, bo szans nie masz za dużych.

[budo_chugaeri]

Na początek przepraszam za zamieszanie , bo rzeczywiście moje pytanie było nieprecyzyjne (tu zostawiłem otwarte pole dla Waszej wyobraźni i domyślności :-) )

Jeśli już wałkowaliście ten temat , to w wolnej chwili sam co nieco pogrzebię po tematach (niestety jestem tu nowy i dopiero się zapoznaję z vortalem :-) )

Do rzeczy. Uściślam :
Chodziło mi właśnie o sytuację szeregowego, przeciętnego policjanta (jak to ktoś już napomknął - i nie jest to przecież oderwane od rzeczywistości, stąd ten mój nacisk na rzeczywiste sytuacje , o których być może słyszeliście - może to temat na dział ULICA).
Policjanci z prewencji mają max. tonfy, a zwykle pałki.

Pomijając to, że wyszkolenie zwykłego policjanta pozostawia wiele do życzenia ( i całą masę innych czynników typu warunki fizyczne policjanta, jego "gotowość użycia" broni ect. ), interesowało mnie to, czy taki policjant poradzi sobie z "przeciętnie wyszkolonym" żulem uzbrojonym w nóż.

Poradzić sobie = obezwładnić będąc w zgodzie z prawem.
Nóż = np. nie maczeta :-)

Wiem , że to diametralnie zmienia topic (RZECZYWISTA sytuacja jest taka : policjant z tonfą vs. żul z nożem) - z resztą dyskusja na temat wyższości noża nad tonfą i vice versa też może byc ciekawa i chyba niekoniecznie nóż ma tu przewagę (Combat, skąd ta pewność, robiłeś jakieś badania statystyczne czy po prostu twoja wyobraźnia Ci to podpowiada ??? :-) )

[budo_combat]

Do rzeczy. Uściślam :
Chodziło mi właśnie o sytuację szeregowego, przeciętnego policjanta (jak to ktoś już napomknął - i nie jest to przecież oderwane od rzeczywistości, stąd ten mój nacisk na rzeczywiste sytuacje , o których być może słyszeliście - może to temat na dział ULICA).
Policjanci z prewencji mają max. tonfy, a zwykle pałki.

Pomijając to, że wyszkolenie zwykłego policjanta pozostawia wiele do życzenia ( i całą masę innych czynników typu warunki fizyczne policjanta, jego "gotowość użycia" broni ect. ), interesowało mnie to, czy taki policjant poradzi sobie z "przeciętnie wyszkolonym" żulem uzbrojonym w nóż.

Nie mam pojęcia - nie jestem policjantem. Nie atakuję policji nożem 8) :?

Ale sądzę, że patrol sobie poradzi z żulkiem... Albo wyciągną gnaty i po sprawie (jak będzie czas itp.)

Nóż = np. nie maczeta :-)

To wiara wielu początkujących: dłuższe = lepsze. Nóż - ostrze 10 - 15 cm nie potrzeba wiele więcej.

Np. to nosiłem przez długi czas:



Dłuższe wcale nie znaczy lepsze - problem z noszeniem itp. Ważniejszy jest człowiek.

z resztą dyskusja na temat wyższości noża nad tonfą i vice versa też może byc ciekawa i chyba niekoniecznie nóż ma tu przewagę (Combat, skąd ta pewność, robiłeś jakieś badania statystyczne czy po prostu twoja wyobraźnia Ci to podpowiada ??? :-) )

Nie - sparingi - praktyka. Obszernie na WWW!

[budo_chugaeri]

Przede wszystkim gratuluję strony - trochę ją przeglądałem - i większość wygląda bardzo sensownie .
Żeby nie było nieporozumień param się (albo tylko interesuję)"tradycyjnymi" SW, kombaty mnie średnio interesują , a pytanie wzięło się stąd, że dyskutowałem troszkę ostatnio ze znajomym policjantem (świeżo upieczonym), rozmawialiśmy o wyszkoleniu policjanta i o możliwościach tonfy/pałki - no i do "nieczego" nie doszliśmy, bo właśnie zapytałem, czy zdarzyło mu się jej uzyć w rzeczywistości przeciwko np. klientowi z nożem - (nie)stety nie zdarzyło się :-)

Wygląda na to, że wszystko zależy od tego, czyja ręka dzierży nóż/pałkę. Z Twojej strony WWW wynika, że :

1) na fachowca-nożownika nic nie jest dobre, nawet broń palna, o ile nożownik jest w odpowiednio bliskim dystansie, a gnat nie jest jeszcze wyciągnięty (to bardzo oczywiste , co piszesz :-) ). Dziwnie trochę piszesz : gość z pałką nie ma szans z gościem z nożem, bo ten pierwszy nie zdąży wyciągnąć pałki :-) Równie dobrze można by napisać , że na nożwonika-skrytobójcę nic nie jest mocne , bo koleś podchodzi do ciebie z tyłu - nie o to przecież tu chodzi.

2) Ale twierdzisz też , że fachowiec od pałki nie jest bez szans z fachowcem od noża, choć przeważnie wygra ten drugi . Ja powiem tyle : fachowiec od pałki wie gdzie uderzać (podobnie jak nożownik), uderzenie pałką w odpowiednie miejsce (podobnie jak nóż) kończy konfrontację, więc pałka wygląda mi na broń równie groźną jak nóż (a przymując, że walka zaczyna się w długim dystansie, gość z pałką nie wygląda już tak marnie przeciwko nożownikowi).
O ile walka jest na śmierć i życie (a jak może być inna w tym przypadku ??? ) człowiek z pałką może równie dobrze jak gość z nożem próbować "przyjmować" (blokować) ciosy noża jedną ręką , czekając na dogodny moment uderzenia pałką (jest to chyba mało skuteczna taktyka, ale zawsze coś). To apropos tego, że nożownik blokuje i atakuje w kontrze - przecież gość z pałką może robić to samo (oczywiście narażając się na rany, ale to walka na śmierć i życie).

3) Masz rację z tym, że siła noża polega na tym, że stal wnika w ciało, a pałka zadaje jedynie rany tłuczone. Pałka - wydaje mi się - działa kończąco "jedynie" w przypadku uderzeń na głowę (ewentualnie skuteczne mogą być uderzenia w okolice dłoni i nadgarstków (???) ) - nóż robi krzywdę na całym ciele, w szczególności kończące są też uderzenia na korpus.

4) Przewaga noża - uderzenia "na wprost" (pchnięcia) , pałka atakuje tylko z zamachu , na co trzeba więcej czasu. Nóż jest bardziej "manewrowy".


Podkreślam raz jeszcze - nigdy nie używałem broni w walce , więc są to moje dywagacje (tak, żeby trochę podyskutować).
Combat, piszesz , że nosiłeś ze sobą nóż - czy to jest zgodne z prawem w Polsce ? Czy byłeś gotowy go użyć ? Czy byłbyś wystarczająco opanowany (zimna krew) , żeby użyć go w stopniu wystarczającym dla unieszkodliwienia przeciwnika ? Czy wyciągałbyś go na gościa bez broni, żeby go tylko postraszyć, a jeśli nie dałby się zastraszyć, to użyłbyś go ?

Czy nie lepszy jest mocny gaz, jeśli się mieszka w nieciekawej okolicy ?

[budo_combat]

[quote name="budo_Chugaeri"]dyskutowałem troszkę ostatnio ze znajomym policjantem (świeżo upieczonym), rozmawialiśmy o wyszkoleniu policjanta i o możliwościach tonfy/pałki - no i do "nieczego" nie doszliśmy, bo właśnie zapytałem, czy zdarzyło mu się jej uzyć w rzeczywistości przeciwko np. klientowi z nożem - (nie)stety nie zdarzyło się :-) [/quote]

Na szczęście takie sytuacje się rzadko zdarzają.


[quote name="budo_Chugaeri"]
Wygląda na to, że wszystko zależy od tego, czyja ręka dzierży nóż/pałkę
[/quote]

I kto inicjuje starcie... (to jest DECYDUJACE)


[quote name="budo_Chugaeri"]
1) na fachowca-nożownika nic nie jest dobre, nawet broń palna, o ile nożownik jest w odpowiednio bliskim dystansie, a gnat nie jest jeszcze wyciągnięty (to bardzo oczywiste , co piszesz :-) ). Dziwnie trochę piszesz : gość z pałką nie ma szans z gościem z nożem, bo ten pierwszy nie zdąży wyciągnąć pałki :-) Równie dobrze można by napisać , że na nożwonika-skrytobójcę nic nie jest mocne , bo koleś podchodzi do ciebie z tyłu - nie o to przecież tu chodzi.[/quote]

Hmm - ten fragment "(o ile zdąży wyciągnąć broń)" znalazł się w złym miejscu... Chodziło o sytuację - gdy narzędzia są wyjęte.


[quote name="budo_Chugaeri"]
Ale twierdzisz też , że fachowiec od pałki nie jest bez szans z fachowcem od noża, choć przeważnie wygra ten drugi .
.[/quote]

Dokładnie - JESLI gość z nożem to AMATOR co wyraźnie podkreśliłem.


[quote name="budo_Chugaeri"]
Ja powiem tyle : fachowiec od pałki wie gdzie uderzać (podobnie jak nożownik), uderzenie pałką w odpowiednie miejsce (podobnie jak nóż) kończy konfrontację, więc pałka wygląda mi na broń równie groźną jak nóż (a przymując, że walka zaczyna się w długim dystansie, gość z pałką nie wygląda już tak marnie przeciwko nożownikowi).
[/quote]

Nóż jest groźniejszy.

[quote name="budo_Chugaeri"]
O ile walka jest na śmierć i życie (a jak może być inna w tym przypadku ??? ) człowiek z pałką może równie dobrze jak gość z nożem próbować "przyjmować" (blokować) ciosy noża jedną ręką[/quote]

Zależy kto atakuje tym nożem.

[quote name="budo_Chugaeri"]
To apropos tego, że nożownik blokuje i atakuje w kontrze - przecież gość z pałką może robić to samo (oczywiście narażając się na rany, ale to walka na śmierć i życie).[/quote]

Blok noża może łatwo skończyć się śmiercią, przy pałce ryzyko jest mniejsze.

[quote name="budo_Chugaeri"]
Pałka - wydaje mi się - działa kończąco "jedynie" w przypadku uderzeń na głowę (ewentualnie skuteczne mogą być uderzenia w okolice dłoni i nadgarstków (???) ) - nóż robi krzywdę na całym ciele, w szczególności kończące są też uderzenia na korpus.[/quote]

Hmm dłonie i nadgarstki - nie kończą - najwyżej się coś złamie...


[quote name="budo_Chugaeri"]
4) Przewaga noża - uderzenia "na wprost" (pchnięcia) , pałka atakuje tylko z zamachu , na co trzeba więcej czasu. .[/quote]

Zależy jaka. Miałem solidny bambus z metalowym zakończeniem- pchnięcia wchodzą - minimalny zamach i moje ulubione kombinacje nogi, uderzenie na szczękę, wykończenie na kark (polecam Fairbairn "GET TOUGH" (1943) ).

[quote name="budo_Chugaeri"]
Combat, piszesz , że nosiłeś ze sobą nóż - czy to jest zgodne z prawem w Polsce ?[/quote]

Złe pytanie. Wyjaśnienie w archiwum i na [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] Można nosić dowolny nóż.

[quote name="budo_Chugaeri"]
czy byłeś gotowy go użyć ?[/quote]

Tak, tak samo jak nunchako, pałki czy pięści i nóg (tych ostatnich używałem wielokrotnie z dobrym efektem).

[quote name="budo_Chugaeri"]
Czy byłbyś wystarczająco opanowany (zimna krew) , żeby użyć go w stopniu wystarczającym dla unieszkodliwienia przeciwnika ?[/quote]

Tego się nie wie.

[quote name="budo_Chugaeri"]
Czy wyciągałbyś go na gościa bez broni, żeby go tylko postraszyć, a jeśli nie dałby się zastraszyć, to użyłbyś go ?[/quote]

Nie - ja wyciągam żeby ciąć i kłuć - straszenie bo błąd.

[quote name="budo_Chugaeri"]
Czy nie lepszy jest mocny gaz, jeśli się mieszka w nieciekawej okolicy ?[/quote]

Nie - jak już to teleskop lub nunchako (które to nosiłem i używałem przez wiele lat - ba - nadal noszę).

[budo_xiosan]

Combat, piszesz , że nosiłeś ze sobą nóż - czy to jest zgodne z prawem w Polsce ?

Złe pytanie. Wyjaśnienie w archiwum i na [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] Można nosić dowolny nóż.

Tak, tak samo jak nunchako, pałki czy pięści i nóg (tych ostatnich używałem wielokrotnie z dobrym efektem).

Przejźmy do rzeczy.

USTAWA z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji. (Dz. U. Nr 53, poz. 549) Rozdział 1

Art. 2. Poza przypadkami określonymi w ustawie nabywanie, posiadanie oraz zbywanie broni i amunicji jest zabronione.

Art. 4. 1. Ilekroć w ustawie jest mowa o broni, należy przez to rozumieć:

4) narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu:

a) broń białą w postaci:

- ostrzy ukrytych w przedmiotach nie mających wyglądu broni,

- kastetów i nunczaków,

- pałek posiadających zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub zawierających wkładki z takiego materiału,

- pałek wykonanych z drewna lub innego ciężkiego i twardego materiału, imitujących kij bejsbolowy,

broń cięciwową w postaci kusz,

Jak widać nunchako, niektóre ostrza i pałki, oraz kusze, są nielegalne, bez odpowiedniego pozwolenia.

[budo_xiosan]

Ale pałka, od zwykłego kija począwszy jest łatwiejsza (bardziej intuicyjna) i mniej ryzykowna prawnie. Noża nie ma co wyjmować, jesli się naprawdę dobrze nie umiesz nim posługiwać.

Jak widać z przytoczonego wyżej txt ustawy noszenie pałki jest bardziej ryzykowne, natomiast nożem łatwiej zrobić komuś, przez przypadek, poważną krzywdę (np. trwale uszkodzić ciało).
Wtedy może być nieprzyjemnie...

[budo_carrot]

Na tonfie vs. nóż "znam" się tylko teoretycznie. Natomiast jeśli chodzi o policyjne zastosowania tonfy to polecam książkę kom. Jana Dobrzyjałowskiego odnośnie tejże (sorry, nie mogę jej znaleźć na półce więc nie podam dokładnego tytułu). Zawiera informacje na temat technik interwencyjnych i walki tonfą.

A co do wyszkolenia (odrobine OT)....generalnie zależy od szkoły jaka dany policjant kończył i trenera z jakim miał WF. Nie demonizował bym aż tak strasznie niskiego "wyszkolenia bojowego" policjantów. Jasne że przez 9 miesięcy nie zrobi się z kursanta "killera", ale można (moim zdaniem) zapewnić pożądne przygotowanie fizyczne oraz nauczyć solidnych podstaw (zazwyczaj całkowicie wystarczających) obezwładniania ludzi na ulicy, również tonfą. Z tym że o ile mi wiadomo nie każda szkoła uczy jak się tonfą posługiwać.

Pozdrowienia

[budo_naseem]

jak dla mnie tonfa jest nieco przyciężka by tym walczyć wogóle
chyba, że z pozycji mundurowego, któremu wszystko wolno i nie spieszy mu się by spałować pijaka, dzgnąc kolesia w splot słoneczny lub sparowac kij od szczotki.

rozpatrując to na przykładzie 2 kolesi o takich samych parametrach, technice, psychice i zakładając że każdy ma swoją broń pierwszy raz w rękach ( inaczej całe rozważania nie mają sensu ) to lepiej było by mieć coś co tnie i się wbija w ferworze walki!

co do policji to powiedzmy, że znam otrzaskanych w boju którzy nie mają pojęcia o batonach i nożach ale i tak są skuteczni. oni nie wiedzą nawet o istnieniu tego forum
po prostu codziennie raz albo 5 razy interweniują na ulicy i wiecie co się sprawdza ?
przykro mi to mówic ale BJJ. takie zwykłe Bjj w pełnym umundurowaniu z radiem kajdankami w glanach czapce i z ... tonfa przy pasie plus oczywiście strzały z łokci i inne niespodzianki