21 odpowiedzi w tym temacie

[budo_freestyler]

czy nie uwazacie ze style tradycyjne stawac sie beda powoli reliktem minionej epoki i patrzec na nie bedziemy tak jak na zabytkowe samochody z sentymentem...? w koncu zawsze mozna chodzic w ciuchach z lat 70 i jezdzic starym garbusem...nie mam tu zamiaru nabijac sie z ludzi dla ktorych stalo sie to sensem zycia, ciekaw jedynie jestem jakie beda dalsze losu rozwoju MMA w stosunku do styli tradycyjnych?
jakie jest wasze zdanie na ten temat?

[budo_a]

czy nie uwazacie ze style tradycyjne stawac sie beda powoli reliktem minionej epoki i patrzec na nie bedziemy tak jak na zabytkowe samochody z sentymentem...?

Pewno masz rację, tylko, że wraz z ich zniknięciem odejdzie ileś bardzo pozytywnych zjawisk związanych z istnieniem tradycyjnych styli.

Tradycyjne style to wcale nie średniowieczne Chiny i Japonia (bo to co wtedy ćwiczono ma często mało wspólnego z dzisiejszymi czasami), tylko produkt kultury europejskiej, małolatów wpatrzonych w filmy, naszych europejskich ideałów rycerskiej walki, podczepionych pod japońskie przypowieści. Kiedy to zniknie, MA stanie się męskim sportem, jak box, gdzie nawet "amatorskie" zawody nie są dla zjadaczy chleba, skończy się stosunkowo szeroki udział kobiet w nauce samoobrony, skończy się łączenie nauki walki z przekazem etycznym, (jak ktoś uważa, że to nie jest ważne, to niech se poczyta na naszym budo o czarnych sekcjach karate i kicka, czy niektórych zawodnikach bjj )

[budo_jarek]

Nowoczesne systemy walki muszą być i są skutekiem przemian jakie następują w nowoczesnym świecie. Wczoraj po raz 101. przeczytałem ksiażkę Urquideza w którym ten, bądź co bądź fighter, pisze że karatecy są mniej uodpornieni na uderzenia niż bokserzy bo w czasie walki nie otrzymują uderzeń. I oświeciło mnie, że on był takim zajebistym fighterem dlatego, że w odróżnieniu od swojej epoki karateków potrafił i uderzać i przyjmowac uderzenia.
Otóż to, czasy się zmieniają, ludzie ewoluują i systemy walki też. Nie ma co gadac, ten który utknał w jednym systemie za kilka lat przestanie być konkurencją dla innych i nie myślę tu tylko o upływającyh latach z punktu widzenia wieku :?

[budo_francos]

czy nie uwazacie ze style tradycyjne stawac sie beda powoli reliktem minionej epoki i patrzec na nie bedziemy tak jak na zabytkowe samochody z sentymentem...? w koncu zawsze mozna chodzic w ciuchach z lat 70 i jezdzic starym garbusem...nie mam tu zamiaru nabijac sie z ludzi dla ktorych stalo sie to sensem zycia, ciekaw jedynie jestem jakie beda dalsze losu rozwoju MMA w stosunku do styli tradycyjnych?
jakie jest wasze zdanie na ten temat?

To juz sie tworzy od dawna w swiecie ze odchodzi sie od tradycyjnych styli na rzecz nowoczesnych ktore stale sie rozwijaja. Co bylo modne kiedys teraz odchodzi do lamusa.

Tworzy sie nowe pokolenie zawodnikow,trenerow itd,chodz z pewnoscia zawsze znajdzie sie grupka ludzi ktorej bedzie odpowiadac cwiczenie czegos tradycyjnego. Kazdy robi to co jemu samemu najbardziej odpowiada.

Zreszta kiedys nic innego nie bylo dostepne w Polsce..po za moze malymi wyjatkami.Obecnie jest masa roznych klubow zajmujacych sie MMA. Dobrze ze tworzy sie spora konkurencyjnosc i ludzie maja spory wybór szukajac jakiejs sztuki walki dla siebie.To stwarza rywalizacje na wysokim poziomie.

[budo_szczepan]

Jest to oczywiste ze te style przetrwaja, bo maja zupelnie inne cele niz nowoczesne mixty. Maja tez sensowna strukture wewnetrzna, wyprobowane sposoby przekazywania wiedzy, wyszkolona kadre, no i wiedza jak przekazuja do dorobek wielu pokolen. Juz nie mowie o tym ze w zdecydowanej wiekszosci te mixty sa kompletnie niespojne wewnetrznie i po paru latach 99% z nich znika i nikt juz tego nie cwiczy.

Dzieje sie tak, dlatego ze przewaznie sa tworzone przez ludzi ktorzy maja o sobie duze mniemanie, a w rzeczywistosci nie sa dobrze wycwiczeni i nie rozumieja jakie rzeczy sa wazne.Te zjawisko zreszta wystepowalo wszedzie na przestrznei wiekow, zarowno w Japonii jak i w chinach, zarowno w stylach uderzanych, chwytanych czy walki bronia.

Przetrwaja wylacznie szkoly wybitnych instruktorow a cala reszta badziewia i tak przeminie z wiatrem.

[budo_freestyler]

lecz z wielu roznych drog przez zycie kazdy ma prawo wybrac zle... :twisted:

[budo_slaszysz]

lecz z wielu roznych drog przez zycie kazdy ma prawo wybrac zle... :twisted:

Wszystko zależy od tego jakie cele sobie stawiasz.
No właśnie, jakie są cele ćwiczenia MMA? Czy li tylko szukanie skuteczności i/lub uczestnictwo w turniejach MMA? Przecież "przeciętny Kowalski" nie ma szans na uczestnictwo w poważnym turnieju. Dlaczego więc ćwiczy mix? Co go do tego skłoniło?

[budo_seiken]

Przetrwaja na pewno , kazdy szuka czegos innego w SW i dlatego musi ich istniec tyle ich postaci zeby zadowolic kazdego ( to prawo rynku).
To ze dusza i cialem jestem w MMA , nie znaczy ze czasami nie mam ochoty w ciszy i spokoju w tym nieco muzealnym klimacie klasycznego dojo ,pocwiczyc Sanchin.

[budo_freestyler]

jasne ze wazne azeby to co robimy mialo sens przez wiekszosc naszego zycia, tez nie mam zamiaru kulac sie na wozku, ale poki sil starcza...a pozniej mozna przekazywac doswiadczenia i tez jest pieknie...

[budo_pepe]

Co ludzi skłania do ćwiczenia Mixów ? Moim zdaniem poprostu zycie , chodzi mi tu o współczesne realia. Zagrożenia dnia codziennego.Coraz powszechniejsze stają sie pobicia , wymuszenia, kradzieże.Zwykły biedny kowalski bedzie próbował temu zapobiec , lub próbował bedzie się przed tym obronić. Dlatego bedzie wybierał coś skutecznego co przy małym wkładzie czasu bedzie mu mogło jakos tam pomóc (chodzi mi o poznanie chociaz podstaw) .Ludzie zaganiani , zyciacy w stresie takze beda cwiczyc po pierwsze dla odstresowania , po drugie po to by uczyć się skutecznie co niesie obopulne korzysci.


Czy tradycyjne style pozostaną ? Myślę ze tak chociaż mało znane style niestety mogą zniknąć , bedzie to spowodowane tym ze wielu ludzi bedzie chcialo cwiczyc to co dobre - według opinii innych osób. Brak wiedzy bedzie tu najwiekszym problemem. Ludzie beda starali sie cwiczyc to co znane, to co widać w TV (która ma tak wielki wpływ na dzisiejsze życie) czyli mogą przetrwać Kyokushin, Shotokan, Oyama, Ryu-te reszta jakiś odmian regionalnych ,jezeli nie bedzie kultuwowana zniknie.

[budo_vingdragon]

a ja mysle ze te tradycyjne style moga przetrwac nastepne pokolenia ale tylko wtedy gdy ich mistrzowie beda mogli przystosowac ich style do obecnych warunkow - w przeciwnym razie zagina bez sladu - oto wielka tajemnica wiary

[budo_freestyler]

tzw. tradycyjni mistrzowie byli bardziej postepowi niz nam sie wydaje...Kano-uspaartawiajac ju jitsu do judo
Funakoshi, ktory jako pierwszy usportowil karate, Oyama ktory zmodyfikowal karate siegajac do knock downu, Benny Urqides sprowadzajac karate do full kontaktu i wykorzystuja boks i boks tajlandzki, Bruce Lee-bez komentarza...itd.problem polega na tym ze wiele osob traktuje ich jako tak wielkie autorytety ze nie probuje nawet pomyslec ze mozna cos modyfikowac nadal...byly to przeciez osoby, ktore rozwijaly sie ewoluowaly i tak naprawde zadna z nich nie zamknela swojego systemu w ramkach a zrobili to ich nasladowcy z odtworczymi umyslami...

[budo_francos]

a ja mysle ze te tradycyjne style moga przetrwac nastepne pokolenia ale tylko wtedy gdy ich mistrzowie beda mogli przystosowac ich style do obecnych warunkow - w przeciwnym razie zagina bez sladu - oto wielka tajemnica wiary

Jezeli mistrzowie tradycyjnych stylów zaczną je przystosowywac do obecnych realiow to z nich po prostu powstana style nowoczesne. Nie sadze aby mistrz ktory zajmuje sie jakims stylem tradycyjnym od wielu lat chcial go nagle zmieniac.Od pewnych przyzwyczajen ciezko jest odejsc.

[budo_vingdragon]

masz racje ale to juz jest sprawa indywidualnego podejscia mistrza. sa wielcy, ktorzy mimo swej wielkosci maja tez wielkie klapy na oczach ktore przyslaniaja im swiat. wszystko jest zmienne - jesli sie nie zmienia - ginie. jak to w zyciu

[budo_freestyler]

kazdy z poprzednio wymienionych byl na swoje czasy tworca systemow nowoczesnych...

[budo_marcin954]

Jest tak mówisz freestyler, style dziś tradycyjne, jeszcze nie tak dawno były stylami nowoczesnymi i wzbuszały wiele kontrowersji wśród innych ćwiczących :? . Przykładem tego może być aikido. ja ze swojej strony ćwiczę tradycyjne style i nie narzekam na ich skuteczność bo to akurat zależy ode mnie. Aikido przetrwało i przetrwa długie lata bo niesie jakieś konkretne wartości potrzebne w życiu, czego nie można powiedzieć o wielu nowoczesnych stylach i ludzie poszukując tych wartości będą mogli je znaleźć właśnie w aikido.

[budo_gubrin]

Witam.

Czy tradycyjne style przetrwaja ? Oczywistym jest, ze przetrwaja ... Istnieja od dziesiatek lat i beda istnie dlugo po tym jak ludzie zapomna o czyms takim ja Krav Maga czy Combat ... Jezeli nawet nie beda one sluzyly ludziom do walki (chociaz to zalezy tylko od cwiczacego) to beda one sposobem oderwanai sie od codziennosci ... Przekazy filozoficzne, czy chociaz utrzymanie sie w dobrej kondycji fizycznej bez czestego tracenia zebow Style tradycyjne moga stracic swoje przeznaczenie (walka), lecz nie zginal i nie odejda w zapomnienie ... Sa one za dobrze zorganizowane i za duzo osob kocha to co robi ...

Style nowoczesne sa nastawione czysto na walke w "nowoczesnych czasach" dostosowuja sie one do aktualnych potrzeb i pewnie sie one sprawdzaja na ulicy czy to na sparingach ... Lecz jezeli dazymy do skutecznosci sztuk walki na ulicy to te style nowoczesne tez zginal ... za duzo osob zaczyna miec bron od srobokretow zaczynajac na pistoletach konczac ... O ile przed nozem obronic sie da to ucieknac przed kulka jest juz trudno A prawda jest, ze coraz wiecej osob ma dostep do broni palnej nie koniecznie legalnie ... Czy chociaz gazowej ...

Style tradycyjne, ktore maja dluga historie beda zawzse przyciagac ludzi ... Ucza one nie tylko walki z "drechami" lecz wiele innych rzeczy ... Przykladami stylow tradycyjnych, ktore juz teraz sa przez wielu uwazane "malo skuteczne" moga byc:

Aikido - malo realne jest by na ulicy wykonac techniki zaczerpniete z tego pieknego stylu walki ... Takie jest zdanie wielu i nawet ludzie cwiczacy aikido od lat mowia, ze nie jest one za bardzo skuteczne w realnej walce ... Moze to dlatego, ze malo kto umie aikido wystarczajaco dobrze ? Niewiem, lecz opinia jest jaka jest, a wiele osob powiedzial bnym bardzo wiele chodzi na aikido i cwiczy mimo, iz nie daje im ono teoretycznie nic w walce na ulicy ... Sam cwicze aikido i zdanie o jego skutecznosci mam troche odmienne ... wszystko zalezy od ciebie samego ... Lecz prawda jest, ze po pol roku treningu nie ma co isc sie bronic na ulicy ...

Capoeira - Nastepny wedlug wielu styl uwazany za malo skuteczny, poneiwaz kopniecia sa "latwe" do zablokowania czy ucieknie cia przed nimi ... Tutaj co prawda mowia to ludzie ciczacy style prterowe lub nie majacy pojecia jak skuteczne moze byc kopniecie w glowe Lecz gdy ktos widzi jak ci ludzie skacza to uwaza to raczej za taniec, sami capoeritas tez nie mowia ze walcza copoeira .. oni tancza/robia/cwicza capoeire ... Styl w polsce jeszcze dosc malo popularny, lecz na swiecie juz dosc rozpowszechniony ... Ten styl nie zginie ... ma wielkie korzenie, ktore bardzo dobrze chronia go przed upadnieciem ... Muzyka/spiew/taniec/walka ... Polaczanie tych rzeczy daje cos czego nie zastapia zadne MMA ...

Te dwa style przyszly mi akurat na mysl ... i o tych wiem jaka jest opinia .. chociazby z mojego otoczenia patrzac ... Ale i z opini ludzi cwiczacych inne sztuki walki ...

Coz odpowiedz na pytanie zadane w temacie jest prosta ... Tradycyjne sztuki walki przetrwaja na dlugo po tym jak ludzie zapomna juz o MMA (bo przeciw broni palnej nie bedza skuteczne) ... Jakis czas napewno MMA beda rzadzic na scenie sztuk walki, lecz nei maja szans wyprzec styli tradycyjnych ...

Pozdrawiam.

[budo_tokaji]

Mysle ze czesc jakos przetrwa... chociaz bedzie zmuszone do pewnej jednak ewolucji... a czesc nowych styli po pewnym czasie "przejdzie" do tzw "tradycyjnych"... reszta odpadnie i zostanie zastapiona przez nastepne... und zu weiter

[budo_vingdragon]

Gubrin zaprawde prawde powiadasz

poklon poklon poklon

[budo_ryszard jóźwiak]

Przetrwają, przetrwają !!!!
Dlaczego - bo ludzi mimo wszystko interesuje przede wszystkim aspekt zdrowotny a nie super skutecznośc. W klubie wazna jest atmosfera, poziom kadry i sposób prowadzenia zajęć. Wielu młodych ludzi zainteresowanych jest nauką kata, tradycyjnych technik. Swoją drogą tradycyjne MA również musza iść z duchem czasu nie tracąc swojej specyfiki
MOIM ZDANIEM
pozdrawiam RJ