20 odpowiedzi w tym temacie

[budo_bujin]

czego mozemy sie nauczyc od judoki?
czy ktos probowal sparowac z judoka?
prosze o uwagi i konkluzje.

ocenmy realnie nasze szanse w walce z zawodnikiem o podobnym stazu i wadze (kazdy gra swoje). Optymistycznie zakladam, ze szanse sa rowne.

[budo_wallace]

Sparowałem raz z judoką, ale niezbyt zaawansowanym - chyba zielony albo niebieski pas ...... ja miałem wtedy 1 kyu ...
Koleś miał z 90 kilo, a ja waże 70 ......
W sumie był impas, bo ja nie mogłem na nim nic zrobić, a on na mnie 8)

[budo_zales]

ja ostatnio takze zacząłem trenować judo i wynik sparingu był taki - 1,5 minuty nie dałem się chwycić i trafilem palcem w oczko kolegi (próbowalem odtrącić jego ręce) potem wszedł w nogi i po bajce

[budo_uchideshi]

Bardzo wiele mówi się że aikido jest dobre gdy wiemy jak uke zaatakuje.
Zgoda.
Jednakże są przypadki że nawet randori z wieloma judokami i przyatakach typowych dla judo pokazuje wyższość aikido.

Otóż w roku 1964 Kobayashi sensei przeprowadzał staż w Szwajcarii gdzie tamtejsi judocy testowali sensei i jego Aikido. Kobayashi przy użyciu typowego atemi i dźwigni "testował" wytrzymałość judoków.
Na kolejny trening przyszła zaledwie garstka niedobitków.

Ale w realu jest inaczej.
Nidan aikido kontra master judo ok! Może coś z tego wyjdzie ale kyu Aikido vs zieleń judo?

po zawodach limo
Nie zrozumcie minie źle ale realia praktyki aikido są inne niż w dojo.
Co do trenowania z judoką to było coś takiego ale niemile to wspominam. :blus:

[budo_aiki]

no i owszem.. biegalem do wyczynowcow z judo.. nie ma lepszych nauczycieli od parteru.I od duszen. poza tym.. duże znaczenie ma ty sama siła fizyczna.. kogoś przepchac, przewrócic.. uhumm i owszem..
kopalnia wiedzy.

Aiki

[budo_pmasz]

my ćwiczymy z kadrą polski w tym samym dojo, kiedyś przebrany widziałem Kubackiego w tłumie naprzeciw, chciałem go lutnąć, ale wstał z kolan, popatrzyłem do góry i mi przeszło....
wiecie co powiedział Che Gevara o technikach w suwari waza: "lepiej umrzeć na stojąco niz żyć na kolanach" hehehehehe

[budo_robertp]

czego mozemy sie nauczyc od judoki?
czy ktos probowal sparowac z judoka?
prosze o uwagi i konkluzje.

Na FTP zerknij. Film bodajże tohei vs judo
Przeciwnikiem jest brzusiowaty reporter amerykański, który daawno w colegu judo trenował. Na Gorinkan i pewnie tu była już dyskusja o tym filmie.

[budo_bujin]

Zabraklo konkluzji w waszych wypowiedziach- jak oceniacie swoje szanse?
na co nalezy zwrocic uwage walczac z judoka, poza niedopuszczeniem do mocnego chwytu?
jaka aikido, jesli w ogöle, ma przewage nad judo w starciu na macie?

[budo_szczepan]

bujin,

To o czym piszesz to jest niekonsekwentne. Aikido nie zostalo stworzone zeby wyksztalcic bojownikow na ulice ani sportowcow na arene. Dlaczego chcesz na sile uzywac aikido nie do tego do czego w rzeczywistosci zostalo stworzone?
Jakikolwiek sparring musi posiadac jakies reguly. Jesli to ma byc sparring z judoka, to jakie reguly maja byc? te co w judo? to beda z niekorzyscia dla aikidoki.Te co w aikido? to beda z niekorzyscia dla judoki.
Podam prosty przyklad - nic w aikido nie zabrania zeby nage byl uzbrojony, np w noz, czy inna bron biala, czy nawet jo. W takiej sytuacji judoka jest na straconej pozycji.
Z drugiej strony jesli ograniczymy techniki aikido to tych ktore sa w judo, to aikidoka ....musi wykonywac techniki judo....wiec jest na straconej pozycji.....
Rozumiesz teraz dlaczego twoja propozycja to jest nonsens?

[budo_bujin]

bujin,

To o czym piszesz to jest niekonsekwentne. Aikido nie zostalo stworzone zeby wyksztalcic bojownikow na ulice ani sportowcow na arene. Dlaczego chcesz na sile uzywac aikido nie do tego do czego w rzeczywistosci zostalo stworzone?
Jakikolwiek sparring musi posiadac jakies reguly. Jesli to ma byc sparring z judoka, to jakie reguly maja byc? te co w judo? to beda z niekorzyscia dla aikidoki.Te co w aikido? to beda z niekorzyscia dla judoki.
Podam prosty przyklad - nic w aikido nie zabrania zeby nage byl uzbrojony, np w noz, czy inna bron biala, czy nawet jo. W takiej sytuacji judoka jest na straconej pozycji.
Z drugiej strony jesli ograniczymy techniki aikido to tych ktore sa w judo, to aikidoka ....musi wykonywac techniki judo....wiec jest na straconej pozycji.....
Rozumiesz teraz dlaczego twoja propozycja to jest nonsens?

Dzieki za odpowiedz, nieco zaskakujaca, bo spodziewalem sie innej linii wywodu.
Po co aikido zostalo stworzone to inna sprawa. Do czego neandertalczycy wynalezli piesciak, a do czego sluzyl pierwotnie nöz? ktore uzycie jest pierwotne a ktöre wtorne? Akademik z ciebie pierwszorzedny, tatsächlich.

Doskonale wiesz, o co mi chodzi, wiec nie wprowadzaj do mojego rozumowania absurdalnych zalozen.
Co do regul, to jakie reguly obowiazuja w walkach miedzystylowych?
Oczywisty przebieg sparringu jest taki: judoka chce na nas wykonac jakas technike, a skoro w aikido wykonuje sie techniki z kontry, to on robi swoje, my swoje.

Te bzdury o jo i nozu pozostawie bez komentarza. Sorry, Szczepan, ale liczylem na konkretne uwagi od ludzi, ktorzy sparowali z judokami, a nie wykladu à la 70-letni uchi deshi.
sparujesz moze z malzonka, bo ona ponoc judo cwiczy, o czym wiedza wszyscy, co czytaja aikidojournal ?

[budo_aiki]

buijn.. wez przetan.. ile mozna czytac takich watkow.. czy ktos ze stylu X dokopoal by komus ze stylu Y.. ?? Sadzilem,ze chodzi ci o to co ma judo do przekazania a nie kto jest lepszy ?
Nozesz bezsens... zostalo to juz tyle razy przerobione ,ze .. ugh...

Aiki

[budo_szczepan]

Dzieki za odpowiedz, nieco zaskakujaca, bo spodziewalem sie innej linii wywodu.

Zaskoczenie oponenta to jedna z podstawowych zasad aikido :wink:

Po co aikido zostalo stworzone to inna sprawa. Do czego neandertalczycy wynalezli piesciak, a do czego sluzyl pierwotnie nöz? ktore uzycie jest pierwotne a ktöre wtorne? Akademik z ciebie pierwszorzedny, tatsächlich.

NIestety nie sa to argumenty czysto akademickie. Skoro aikido nie zostalo stworzone do przeprowadzania sparringow to jaki ma sens robienia sparringow? NIe uczy sie strategii ani taktyki walki, nie uczy sie zwodow, chytrosci, przebieglosci i ukrywania prawdziwych zamiarow, prowadzenia mylacych atakow, nie uczy sie wypracowania pozycji dla wykonania jakiejs techniki...itd...itd...No Bujin, mozesz uzyc klawiature swego kompa do wbicia gwozdzia? Jaaaaaaaaasneeeee ale przyznasz ze uzycie mlotka bedzie mialo wiecej sensu, nie? Dlatego pisalem o bezsensie, i sie nie denerwuj :wink:

Doskonale wiesz, o co mi chodzi, wiec nie wprowadzaj do mojego rozumowania absurdalnych zalozen.
Co do regul, to jakie reguly obowiazuja w walkach miedzystylowych?
Oczywisty przebieg sparringu jest taki: judoka chce na nas wykonac jakas technike, a skoro w aikido wykonuje sie techniki z kontry, to on robi swoje, my swoje.

Aj Bujin.....skad masz takie uproszczone poglady jak w aikido wykonuje sie technike? Czasem wykonuje sie z kontry, a czasem nie! hehehe....czasem WYMUSZASZ dogodny dla ciebie atak, czasem prowokujesz delikatnie pokazujac niby slaby punkt...roznie jest Bujin, roznie jest....Fakt ze moze nie w kazdym dojo takie rzeczy cwicza, no ale to nie znaczy ze takie podejscie do treningu nie istnieje....

Te bzdury o jo i nozu pozostawie bez komentarza. Sorry, Szczepan, ale liczylem na konkretne uwagi od ludzi, ktorzy sparowali z judokami, a nie wykladu à la 70-letni uchi deshi.
sparujesz moze z malzonka, bo ona ponoc judo cwiczy, o czym wiedza wszyscy, co czytaja aikidojournal ?

Ajajajjj Bujin, coraz glebiej grzezniesz....dam ci krotki przyklad....Sugano sensei ciagle chodzi z nozem, z tanto na macie, z prawdziwym nozem po ulicy (i nie TYLKO dlatego ze mieszka w NY :wink: )
Dam ci inny przyklad, znasz caly ten mit miecza samurajskiego, jak to przez wieki cwiczyli sie samuraje w roznych szkolach zeby nim jak najskuteczniej ciac blizniego swego....a wiesz ze badania archeologiczne na sredniowiecznych polach bitew wykazaly ze 95% ludzi ginelo od strzal z luku i od pchniec lanca czy wlocznia? I ze miecz nawet nie byl trzeciorzednym narzedziem do bicia sie? Juz nie mowie tutaj o jakiejkolwiek walce BEZ broni rotfl
A wiesz dlaczego tak sie dzialo? Dystans, Bujin, caly sekret to odleglosc od atakujacego...

Tak ze chodzi pokrotce o to ze w walce wykorzystuje sie zawsze swoje najlepsze atuty, a sparringi sportowe to zupelnie inna historia....

Takze dla ciebie to moga byc bzdury, nie mnie ciebie o tym przekonywac.

Co judo moze pomoc aikidoce? Zalezy od indywidualnych zapotrzebowan. Jednym rozwija miesnie i odpornosc 8) innym rozwija ducha ataku 8) jeszcze innym niszczy lenistwo 8) innych oswaja z szarpania fizyczna...roznie....

Dla mnie najcenniejsze co judo moze dac dla aikidoki to glebokie wewnetrzne przekonanie ze jesli technika nie wychodzi to jest to w kazdej sytuacji absolutnie i bezwzglednie wina TORI rotfl rotfl rotfl

A dlaczegojest to cenne? bo prowadzi do niezwykle glebokich zmian psychicznych podczas treningu oraz kompletnie zmienia sposob cwiczenia.

[budo_bujin]

NIestety nie sa to argumenty czysto akademickie. Skoro aikido nie zostalo stworzone do przeprowadzania sparringow to jaki ma sens robienia sparringow? NIe uczy sie strategii ani taktyki walki, nie uczy sie zwodow, chytrosci, przebieglosci i ukrywania prawdziwych zamiarow, prowadzenia mylacych atakow, nie uczy sie wypracowania pozycji dla wykonania jakiejs techniki...itd...itd...:

no to moze blad, co? chocoiaz z drugiej strony sam sobie zaprzeczasz, bo wymuszenie ataku (wielu o tym mowi, a to przeciez jest raczej malo realne; w wielszosci wypadkow uke zachowuje sie pop rostu kreynsko- i my o tym wiemy- umozliwiajac nam wykonanie techniki. normalnie tak prosto nie ma).

Dla mnie najcenniejsze co judo moze dac dla aikidoki to glebokie wewnetrzne przekonanie ze jesli technika nie wychodzi to jest to w kazdej sytuacji absolutnie i bezwzglednie wina TORI rotfl rotfl rotfl

A dlaczegojest to cenne? bo prowadzi do niezwykle glebokich zmian psychicznych podczas treningu oraz kompletnie zmienia sposob cwiczenia.

I o to mi od poczatku chodzilo .

[budo_marilyn m]

normalnie tak prosto nie ma).

a może w jakimś stylu jest łatwo?

Dla mnie najcenniejsze co judo moze dac dla aikidoki to glebokie wewnetrzne przekonanie ze jesli technika nie wychodzi to jest to w kazdej sytuacji absolutnie i bezwzglednie wina TORI rotfl rotfl rotfl

w kihonach judo, również, to ciekawe, i gdy masz zaprezentować na egzaminie poszczególne techniki, a uke nie chce ci pomagać, ani trochę?

[budo_szczepan]

w kihonach judo, również, to ciekawe, i gdy masz zaprezentować na egzaminie poszczególne techniki, a uke nie chce ci pomagać, ani trochę?

heh ani troche. No moze na egzaminie nie oporuje jak szalony, ale tez nie skacze sam z siebie. Pociagniesz - da krok, nie pociagniesz - nie da...I w dodatku kazda technike wykonujesz RAZ! wyjdzie - zdales, nie wyjdzie - kicha, egzamin przerabany...
Ale tym ludziom nigdy nawet do glowy nie przychodzi obwiniac uke :wink:

[budo_mera]

W judo liczy sie sila a w aikido ? hmm zapewne szypkosc i spostrzegawczosc takze opanowanie techniki .Judo nie jest bezsensownym szarpaniem się dwoch ogromnych przepoconych byczków ale wyczuciem momentu kiedy przeciwniki traci równowage i wykorzystanie okazji .Natomiast w aikido wazne jest wykorzystanie sily przeciwnika i umiejetnojsc zejsca z lini ataku .U nas na treningu jest dwóch judokoow i mówie z góry ze latwiej mi sie z nimi trenuje niz z innymi poniewaz judoka jest przyzwyczajony do wykorzystywania całej swojej sily a aikidocy o niskich stopniach zazwyczaj trenuja "od niehccenia" . Sadze ze w walce judoka vs akidoka o tych samych stopniach judoka niamial by wiekszych szans

[budo_aiki]

Judo nie jest bezsensownym szarpaniem się dwoch ogromnych przepoconych byczków ale wyczuciem momentu kiedy przeciwniki traci równowage i wykorzystanie okazji

Uhumm. szczegolnie w parterze.. gratuluje obrego samopoczucia

Aiki

[budo_evendim]

Judo nie jest bezsensownym szarpaniem się dwoch ogromnych przepoconych byczków ale wyczuciem momentu kiedy przeciwniki traci równowage i wykorzystanie okazji

Uhumm. szczegolnie w parterze.. gratuluje obrego samopoczucia

Aiki

Walka w parterze raczej nie polega na bezsensownym szarpaniu, ci co tak robia zwykle szybko sie mecza i kiepsko koncza. W bjj parter jest bardzo techniczny, w judo moze bardziej silowy ale to zapewne wynika z ogolnego kierunku w jakim zmierza judo - mniej parteru (wiec technika gorsza) i stawianie na sile w ogole - takze w stojce. Wydaje mi sie ze judo kiedys bylo bardziej techniczne wiec i parter taki byl.
Wiadomo ze pojecia tracenia rownowagi w parterze nie nalezy brac doslownie bo czesto juz nie ma gdzie nizej upasc.:-) Bardziej chyba nalezy traktowac je jako wykorzystanie momentu w ktorym u przeciwnika pojawia sie luka w jego dzialaniu/pozycji. Chociaz przy przetoczeniach (ang. sweeps) ten na gorze faktycznie traci rownowage i laduje na dole.:-)

[budo_aiki]

moent. romawiamy o judo i aikido.. nie o bjj.. parter w judo jest jaki jest. Determinuje go wynik sportowy. ale nie mowmy o rownowadze w parterze .
O kontrloi i owszem.. ale nei rownowga.. no chyba ,ze sie lezy i kwiczy..
Aiki

[budo_polonusx]

Tak na marginesie (stosownie równowagi), to u nas na treningach Aikido sensei ciągle powtarza, że najważniejsze to nie dać przeciwnikowi uzyskać równowagi (w czasie trwania techniki).