16 odpowiedzi w tym temacie

[budo_jon snow]

Zamierzam nieco potrząsnąć otwartą już puszką Pandory...Jak uważacie; jak powinno się uczyć Aikido? Czy powinno się od niego zacząć? Czy powinien być jedyną sztuką walki?
Moim skromnym zdaniem początek drogi w sztukach czy sportach walki powinien być inny: można zacząć od np. judo, boksu, karate, bjj, szermierki, najlepiej jeśli można poćwiczyć 2 lub 3 z tych dyscyplin jednocześnie, a po paru latach (5-7) zacząć ćwiczenie Aikido. Ewentualnie można zacząć ćwiczenie Aikido razem z inną SW/sportem walki. Potem należy się nieco ukierunkować: którą(-e) ze sztuk walki uznać za główną , wtedy poświęcenie się Aikido ma większy sens...Dlaczego tak uważam? Bo wtedy człowiek ma już większe pojęcie o możliwych atakach, odpowiedziach, posiada (jeśli oczywiście ma ku temu jakieś predyspozycje i ćwiczy porządnie) umiejętności samoobrony (o które w początkowym etapie nauki Aikido jest trudno). Wydaje mi się, że większość studentów odchodzących od Aikido z powodu problemów "realności" nie rozumie jeszcze, co Aikido im daje. Dodam, że moja droga była oczywiście inna, sam zacząłem od Aikido...Ale pomimo studiowania również innych SW, przy Aikido zostałem. Są oczywiście wyjątki, którym studiowanie samego Aikido wystarcza, ale są to bardzo jednostkowe przypadki (np. mój nauczyciel Aikido, choć ostatnio on też zaczął regularnie ćwiczyć inną SW, a na stażach różnych styli i szkół bywa regularnie). Z drogą rozwoju opartą o kilka SW jest tylko jeden problem: trzeba mieć duużo kasy....

[budo_jon snow]

Nikt nie chce ze mną gadać? Szkoda....

[budo_lara van der croft]

Jon Snow:jest dużo racji w tym co mówisz.
Ja osobiście w ogóle ćwiczę krótko, i jako taka nie czuję sie kompetentna do oceniania co jest najlepsze i jak powinno się ćwiczyć. Sama zaczęłam od aikido. Ale widzę potrzebę np. polepszenia ataków, nabycia pewnych umiejetności, których teoretycznie aikido nie daje.
Na szczeście wszystko zależy od senseia, czego uczy na treningu. Mój sensei np., na jednym z treningów, po uprzednim krótkim kursie, uczył ataków z innej SW. I uważam to za świetny pomysł.
Co do równoległego ćwiczenia różnych SW, mnie przeszkadza brak kasy i czasu.
Po za tym, jesteś pewien że byłbyś w stanie skoncentrować sie i osiagnąć niezły poziom na dwóch lub kilku jednocześnie?
Nie przeszkadzałyby Ci "naleciałości" z tej drugiej sztuki?

[budo_jon snow]

...Po za tym, jesteś pewien że byłbyś w stanie skoncentrować sie i osiagnąć niezły poziom na dwóch lub kilku jednocześnie?

Dopóki uczysz się w szkole/uczelni to w 2 SW spokojnie można osiągnąć niezły poziom, gdy pracujesz zawodowo, to 2 też jest dobrą liczbą, gdy zajmujesz się tylko SW, to wtedy można dodać więcej...Oczywiście nie należy uzurpować sobie wtedy nie wiadomo jakiego poziomu w innych SW, ale dają one inne spojrzenie...poszarzają horyzonty i zmieniają Twoje ćwiczenie w Twojej/-ich SW, bo wiesz lepiej, co Cię może spotkać, jeśli... :twisted:

...Nie przeszkadzałyby Ci "naleciałości" z tej drugiej sztuki?

Na początku trochę przeszkadzają, potem już nie. W Aikido b. ważny jest relaks i praca nad relaksem, połączenie relaksu z siłą jest trudne (szczególnie widać to w broni), dużo to zależy od nauczyciela, co on soba prezentuje. Na początku, a właściwie w połowie mojej drogi SW (przynajmniej licząc czas od teraz wstecz), mialem problem z relaksem - dużo wtedy ćwiczyłem na siłowni 8O :roll: , potem znalazłem inne metody rozwoju siły i jakoś udało mi się to połączyć z Aikido.

[budo_lara van der croft]

Ja z 2 SW nadal miałabym problem, 8 h dziennie zajęć, po czym codzienne treningi. Jeślibym sie uparła, to może zrezygnowałabym z niektórych aiki na rzecz "tej drugiej" ale musiałoby to byc coś co by mnie absolutnie zachwyciło, inaczej byłoby mi strasznie żal tych straconych treningów...i pewenie szybko wróciłabym do aiki

[budo_garry]

Ten temat (i wiele podobnych) byl juz poruszany, poszukaj w dziale CrossBudo, obecnie toczy sie tam zazarta dyskusja m.in. o stopniach mistrzowskich w róznych systemach.

Zastanawiam sie nad tym czy powinno się zaczynac od innych systemów. Mysle ze tak. Przydałoby się ponieważ, aikido byłoby wtedy czymś w rodzaju dojrzałego wyboru. Ale zazwyczaj sytuacja jest odwrotna, ludzie którzy zaczeli aikido i odchodzą do innego systemu, zazwyczają plują na to co robili wczesniej. Wg. mnie to jest chore

[budo_aiki]

hmm jak uczyc? Moze moich kilka spostrzeżen..
Na początku powien,ze nei ma regyuły.. jeżeli chodzi o wiek.. każdy jest dobry.. Miałem uczia który mial 4,5 roku i takidgo co mial 76 lat. Jeden miła doswiadczenie po wielu latach judo inny nie mail wcale. Nie stanow to problemu..
Teraz jak...
zaczyna sie od zasad.. czyli co to jet dojo, jak sie w nim zachowac, jak cwiczyc.. itd.. etykieta, zasady. Potem przychodzi czas na rozwiniecie sptrawnosci.. Pady, proste dzwignie, proste techniki.. slowly.. Ze wzrostem zaawansowanie dodajemy nowe technii tak by sprawnosc ruchowa nie byla przeszkoda w wykonywaniu technik..
chyba oto chodzi.. jażeli cos pominąlem to prosze mi wypominiec.. chete uzupełnie


Aiki

[budo_oskar szrajer]

moim zdaniem trzeba sobie postawic pytanie doczego chcemy wykozystywac aikido. Jak ktos cwiczy e dla samego cwiczenia aikido to po co mu cos wiecej

[budo_jon snow]

...zaczyna sie od zasad.. czyli co to jet dojo,...

nie chodziło mi o metodykę nauczania, etykę i etykietę, tylko o to, że moim zdaniem, świadomie ocenić aikido i móc go zrozumieć trzeba mieć doświadczenie w innych SW lub przynajmniej przez pewien czas studiować je równolegle

moim zdaniem trzeba sobie postawic pytanie doczego chcemy wykozystywac aikido. Jak ktos cwiczy e dla samego cwiczenia aikido to po co mu cos wiecej

tu masz racje :roll: takie podejście jest jak najbardziej w porządku; aczkolwiek widziałem już tyle przypadków rezygnacji z aikido, kiedy komuś przydarzyła się "niesympatyczna sytuacja" limo i nie umiał sobie poradzić, po czym całą winę zwalał na aikido :nie_powiem:, nie szukając przyczyn w sobie, iż uważam, że najpierw trzeba coś wiedziec o SW i samoobronie, aby móc czerpać z aikido to, czego w innych SW można nie odnaleźć :scatter:

[budo_slaszysz]

tu masz racje :roll: takie podejście jest jak najbardziej w porządku; aczkolwiek widziałem już tyle przypadków rezygnacji z aikido, kiedy komuś przydarzyła się "niesympatyczna sytuacja" limo i nie umiał sobie poradzić, po czym całą winę zwalał na aikido :nie_powiem:, nie szukając przyczyn w sobie, iż uważam, że najpierw trzeba coś wiedziec o SW i samoobronie, aby móc czerpać z aikido to, czego w innych SW można nie odnaleźć :scatter:

Nie rozumiem. Jeśli założymy, że wie coś o sztukach walki i samoobronie, to co takiego da mu aikido, co mogłoby się przydać mu w samoobronie, skoro samo aikido nie pozwoliło mu się obronić.

[budo_e2rd]

Nie rozumiem. Jeśli założymy, że wie coś o sztukach walki i samoobronie, to co takiego da mu aikido, co mogłoby się przydać mu w samoobronie, skoro samo aikido nie pozwoliło mu się obronić.

AKD posiada rozwiazania technicze i taktyczne, ktore poparte doswiadczeniem w wlace wrecz moga byc nawet niezle.

Kwestia rozbija sie o brak otrzaskania u wiekszosci aikidokow, w tym instruktorow - z tego wzgledu rozpoczecie treningu AKD z nastawieniem na samoobrone czy walke jest srednim rozwiazniem

Droga odwrotna od czegos-tam-konkretnego do AKD, moim zdaniem, jest jak najbardziej normalna, powiedzial bym nawet, ze stanowi pewna ewolucje trenujacego...

pozdro
E2rd

[budo_soulfly]

moim zdaniem to generalnie dobrze byłoby zacząć ćwiczyć aikido
będąc już w miarę sprawnym fizycznie - bo wymaga ono dużej dynamiki ruchowej i rozwiniętych pewnych grup mięśniowych, które od ćwiczenia samego aikido ciężko rozwinąć w czasie krószym niż baaaardzo długi

[budo_aiki]

to Jon Snow:

tylko o to, że moim zdaniem, świadomie ocenić aikido i móc go zrozumieć trzeba mieć doświadczenie w innych SW lub przynajmniej przez pewien czas studiować je równolegle

Nie, nie ma takiej potrzeby. Od tego jest Twoj sensej.

Aiki

[budo_jon snow]

to Jon Snow:
Nie, nie ma takiej potrzeby. Od tego jest Twoj sensej.

Aiki

Aiki, sensei jest od tego, aby ucznia nakierować na pewien tor, na początku na rzeczy proste, potem na bardziej skomplikowane. Uczeń jest od tego aby szukać, wątpić, sprawdzać, uczyć się, szukać rozwiązań (zmysł obserwacji jak najbardziej potrzebny). I do tego wszystkiego potrzebny jest jeszcze partner, z którym te problemy, powodujące szukanie, się przydarzają...Sensei nie jest od tego, aby mówić: tak ma być i koniec, tylko od tego aby nakierowywać. Jak chcesz zrozumieć zagrożenie w pewnych sytuacjach, jeśli Twój partner Ci tego nie pokaże? A jeśli nie pokaże to czy sama wyobraźnia Ci wystarcz?. Zdecydowanie przyda się tutaj 'namacalna' wiedza z innych SW, co się może zdarzyć w danej sytuacji

Nie rozumiem. Jeśli założymy, że wie coś o sztukach walki i samoobronie, to co takiego da mu aikido, co mogłoby się przydać mu w samoobronie, skoro samo aikido nie pozwoliło mu się obronić.

to nie aikido nie pozwoliło mu się obronić, tylko on sam. Liczy się czlowiek i Ty chyba o tym Sławku, wiesz. Na Twoje pytanie podam przykład z Twojej działki: jeśli spojrzysz na techniki z koryu uchinadi, z którego Twój nauczyciel czerpie bardzo wiele i porównasz je z technikami aikido, to dojrzysz daleki pierwowzór :paker: W aikido techniki te zostały zmienione i udoskonalone, tak aby używac mniej siły w ich wykonaniu i aby były efektywniejsze. Jakiej wersji użyjesz w samoobronie to już kwestia człowieka i jego umiejętności, na pewno techniki z kory uchinadi są prostsze do zastosowania (przynajmniej na początku). Te same analogie możesz odnaleźć w innych rzeczach, taimingu, absorbcji. Poza tym nie chodzio mi tylko o samoobronę, miałem na myśli również inne rzeczy, niekoniecznie techniczne. wariat sloneczko

[budo_slaszysz]

to nie aikido nie pozwoliło mu się obronić, tylko on sam. Liczy się czlowiek i Ty chyba o tym Sławku, wiesz.

Tak, tak - była o tym mowa wiele razy. Wyszła z tego konkluzja, że niezbędne są 2 czynniki: człowiek i styl. :-) No, ale nie zaczynajmy flame-war...

Na Twoje pytanie podam przykład z Twojej działki: jeśli spojrzysz na techniki z koryu uchinadi, z którego Twój nauczyciel czerpie bardzo wiele i porównasz je z technikami aikido, to dojrzysz daleki pierwowzór :paker: W aikido techniki te zostały zmienione i udoskonalone, tak aby używac mniej siły w ich wykonaniu i aby były efektywniejsze. Jakiej wersji użyjesz w samoobronie to już kwestia człowieka i jego umiejętności, na pewno techniki z kory uchinadi są prostsze do zastosowania (przynajmniej na początku). Te same analogie możesz odnaleźć w innych rzeczach, taimingu, absorbcji. Poza tym nie chodzio mi tylko o samoobronę, miałem na myśli również inne rzeczy, niekoniecznie techniczne. wariat sloneczko

Znasz mojego nauczyciela? :wink: 8O
Poza tym nie widzę jakoś analogii technik z Koryu Uchinadi i tych z aikido - może jeśli chodzi o niektóre dźwignie, które zresztą są wspólne dla wielu systemów. W końcu stawy mamy - w przybliżeniu - takie same. Reszta systemu to zupełnie inna bajka. Nie przesadzajmy z tymi analogiami, bo zaraz wyjdzie, że aikido powstało wcześniej niż karate. :wink:

Techniki udoskonalone w celu używania mniejszej siły i większej efektywności... hmm. Zdajesz sobie sprawę, że tak można zmienić tylko pewien rodzaj technik? Uderzenie czy kopnięcie swoją skuteczność zawdzięcza właśnie sile uderzenia, a nie finezji (pomijam nieliczne przypadki trafienia w tzw. punkt, które zakończyło walkę). Dźwignie nie wymagają dużo siły, ale niestety nie zawsze. Jeśli ktoś jest silny, to dźwignia na łokieć (np. juji-gatame) może nie zadziałać - po prostu zegnie rękę i już nie będzie dźwigni. Niektórzy mają bardzo elastyczne stawy, więc tu trzeba i włożyć większą siłę w wykonanie dźwigni. Tyle, że jak kogoś nie znasz, to nie wiesz jakie on ma predyspozycje...

Gdzieś przeczytałem fajny tekst:
Nie licz, że każdy jest tak samo wrażliwy w tych samych miejscach.. Punkty witalne nie zawsze działają, dźwignie nie zawsze działają, uderzenia pięścią i kopnięcia nie zawsze działają - ale przechwyty, wytrącenia z równowagi i uniki działają na każdym, jeśli zrobisz je poprawnie.
A natura człowieka jest taka, że w sytuacji zagrożenia zapomina część rzeczy które potrafi i stara się wykonywać proste techniki. Tak więc uczenie od razu skomplikowanych technik mija się z celem, bo w stresie nie będzie można ich wykonać. Ale oczywiście na treningu trzeba podnosić stopniowo stopień trudności, żeby nie stać w miejscu.

[budo_jon snow]

Droga odwrotna od czegos-tam-konkretnego do AKD, moim zdaniem, jest jak najbardziej normalna, powiedzial bym nawet, ze stanowi pewna ewolucje trenujacego...

Ewolucja to dobre określenie

...bo wymaga ono dużej dynamiki ruchowej i rozwiniętych pewnych grup mięśniowych, które od ćwiczenia samego aikido ciężko rozwinąć w czasie krószym niż baaaardzo długi

Aikido rozwija inny rodzaj siły/energii, niż ta, którą daje ogólnorozwojówka, aczkolwiek nie mam nic przeciwko niej samej, bo sam ją ćwiczę. Ale ćwiczę też ten inny rodzaj: przez praktykę aikitaiso. Jako, że na zmianę w ciele/duchu trzeba poczekać jakieś 5-10 lat, to napiszę coś wiecej za 3 lata (może: :? ), może wtedy przestaną mnie boleć plecy? szczególnie odczuwalne po kulaniu się w parterze z cięższymi o 40-50 kg gośćmi...

niezbędne są 2 czynniki: człowiek i styl. :-) No, ale nie zaczynajmy flame-war...

i style...zgadza się, nie zaczynajmy...

Znasz mojego nauczyciela? :wink: 8O

zgadza się i on zna mnie

Poza tym nie widzę jakoś analogii technik z Koryu Uchinadi i tych z aikido - może jeśli chodzi o niektóre dźwignie, które zresztą są wspólne dla wielu systemów. W końcu stawy mamy - w przybliżeniu - takie same. Reszta systemu to zupełnie inna bajka. Nie przesadzajmy z tymi analogiami, bo zaraz wyjdzie, że aikido powstało wcześniej niż karate. :wink:

rzeczywiście dżwignie w różnych stylach mogą być podobne, bo stawy mamy takie same. Zdecydowanie aikido nie powstało wcześniej niż tode, ale mialem na myśli fakt, iż rozwinęło ono znacznie dźwignie stosowane min. w tode/karate. Inna bajka? Trochę, ale nie do końca: jak np. zinterpretować np. pierwszy element kata aragaki seisan (pominawszy symbol słońca/księżcyca na początku), który nie wszyscy ćwiczący zauważyli, a który sensei Robert Swirad wykonywał?

Techniki udoskonalone w celu używania mniejszej siły i większej efektywności... hmm. Zdajesz sobie sprawę, że tak można zmienić tylko pewien rodzaj technik? Uderzenie czy kopnięcie swoją skuteczność zawdzięcza właśnie sile uderzenia, a nie finezji (pomijam nieliczne przypadki trafienia w tzw. punkt, które zakończyło walkę). Dźwignie nie wymagają dużo siły, ale niestety nie zawsze. Jeśli ktoś jest silny, to dźwignia na łokieć (np. juji-gatame) może nie zadziałać - po prostu zegnie rękę i już nie będzie dźwigni. Niektórzy mają bardzo elastyczne stawy, więc tu trzeba i włożyć większą siłę w wykonanie dźwigni. Tyle, że jak kogoś nie znasz, to nie wiesz jakie on ma predyspozycje...

Rzeczywiście dotyczy to tylko pewnego rodzaju technik. Co do zadziałania dźwigni, to nie zawsze one działają w sensie bólu, ale zawsze działają w sensie przemieszczenia, które spowoduje (nawet bez bólu), to co określiłeś mianem obalenia. Dlatego w aikido (przynajmniej w tym, które ćwiczę, bo nie we wszystkich rodzajach aikido, które widziałem, występuje ten element) b.ważny jest jeden element w dźwigniach: przemieszczanie...

A natura człowieka jest taka, że w sytuacji zagrożenia zapomina część rzeczy które potrafi i stara się wykonywać proste techniki. Tak więc uczenie od razu skomplikowanych technik mija się z celem, bo w stresie nie będzie można ich wykonać. Ale oczywiście na treningu trzeba podnosić stopniowo stopień trudności, żeby nie stać w miejscu.

i tu zgodziłeś siez moim pierwszym twierdzeniem: że trzeba mieć doświadczenie z innych SW-bagaż możliwych prostych rozwiązań na początek, czyli się zgadzamy: skoczek

[budo_slaszysz]

Znasz mojego nauczyciela? :wink: 8O

zgadza się i on zna mnie

Napisałem na priv w tej sprawie.

rzeczywiście dżwignie w różnych stylach mogą być podobne, bo stawy mamy takie same. Zdecydowanie aikido nie powstało wcześniej niż tode, ale mialem na myśli fakt, iż rozwinęło ono znacznie dźwignie stosowane min. w tode/karate. Inna bajka? Trochę, ale nie do końca: jak np. zinterpretować np. pierwszy element kata aragaki seisan (pominawszy symbol słońca/księżcyca na początku), który nie wszyscy ćwiczący zauważyli, a który sensei Robert Swirad wykonywał?

Ouu, tego nie widziałem, bo nie byłem na tym seminarium.

i tu zgodziłeś siez moim pierwszym twierdzeniem: że trzeba mieć doświadczenie z innych SW-bagaż możliwych prostych rozwiązań na początek, czyli się zgadzamy: skoczek

Rzadko przyznaję komuś rację, tu akurat tak.