124 odpowiedzi w tym temacie

[budo_wesley]

Wlasnie wrocilem z :drinking: (kumpel wyjezdza do Angli) ale co tam odpowiem

No napewno karate nie jest dla kazdego z roznych przyczyn

Jakich, jesli mozesz powiedziec.

no i niestety nie dalo sie sprawdzic kim sa ale czesto bo zwyklych ulicznikach mozna poznac .. .z wygladu coz tak zwane pierwsze wrazenie

Powiedz mi Pepe jak Ty poznajesz ulicznikow/zlych ludzi/bandziorow? Ze sa lysi, sa umiesnieni i jezdza BMW? Przeciez ocenianiem ludzi po wygladzie i pirwszym wrazeniu to bzdura! sam tak robie , ale wiem, ze w wielu przypadkach to sie nie sprawdza.

oczywiscie kazdy moze trenowac...nawet zlodziej o ile nie bedzie wykorzystywal ....tego co sie nauczyl w zlych sprawach ...

No i znowu sie przyczepie Jakie to sa zle sprawy Czy wykorzystanie umiejetnosci nabytych na treningach SW w "zlych sprawach" eliminuje adepta z grona cwiczacych 8O To gosciu (nie bandzior) ktory trenuje "karate" i ma same piatki w szkole, zleje np. sasiada bo... go wkurzyl to jak rozumiem juz nie moze cwiczyc "karate"? Dobrze kminie?

Prosze niech wypowie sie jakis trener i wytlumaczy to ze swojej perspektywy, bo juz sie martwie, ze jedyny mam tekie radykalne podejscie

Pozdrawiam

[budo_louis]

Też się zgadzam z tym że nie można prowadzić selekcji na zasadzie - ty mi źle wyglądasz więc wypad z sekcji. Trzeba pamiętać jednak (mówię to z punktu widzenia instruktora, kogoś kto ma jakiś cel w uczeniu - mówiąc brutaline - umiejętności uszkadzania innych ludzi), że my dajemy ludziom czasami nie ukształtowanym psychicznie pistolet - który w miarę treningu zaczyna być odbezpieczony i coraz precyzyjniej używany. To jest wielka odpowiedzialność i nie bardzo mnie przekonałeś stwierdzeniem, że żołnież mafii używa to w swej "pracy" więc to jest O.K. ...
Jest też druga strona medalu tzn. to że przez trening M.A. można człowieka "uporządkować" psychicznie (i takie przyklady znam - ludzi po wiezienu którym trening i sukces w Karate pozwoliły wyjść na prostą).

Właśnie przez ceremoniał, przez Dojo Kun, Kata można dać człowiekowi wybór - oczywiście jest on jedynie wtedy możliwy jeżeli to co możesz przekazać w zamian jest naprawdę skuteczne i warte pewnych poświęceń, na które żołnierza mafii nie bardzo stać ani czasu na to nie ma. Są też szkoły, które niestety mają do zaoferowania tylko ceremoniał, medytację i kata i to już jest problem, bo nie jest to do końca uczciwe jeżeli nazywają się szkołami sztuk walki.

Pierwsze spotkanie z Taiką przed egzaminem na Shodan mialem takie (nastawienie - jak bedzie nas sprawdzac, naszą twardość? czy co ) a on spytał czy znamy Dojo Kun i trzeba je było mówić. Taika ma prostą odpowieź na tego typu kwestie - jeżeli nie stać cię na to żeby przed treningiem powiedzieć na głos Dojo Kun, to nie zależy Ci aż tak żeby poznać moją wiedzę - przyjdź jak bedziesz gotów. I tyle. Ludzie wiedzą jakie ma umiejętności, ale jest bariera nie dla każdego do przeskoczenia.

Pozdrawiam

[budo_piotrek_123]

Hm, moim skromnym zdaniem co ma trener do tego kim ja jestem poza dojo? Jezeli na treningi przychodzi huligan/zlodziej/ zadymicz/mafioso i podczas treningu zachowuje sie wlasciwie (siedzi cicho, wykonuje polecenia, trenuje) to dlaczego ma sie to tepic!!!
Sztuki i sporty walki sa dla wszystkich, prawda? Kiedys sie prowadzilo rejestry kto, gdzie i co ... ale to juz nie te czasy

Pozdrawiam

Nie wesley to nie jest tak. NIe moze Cie to nieinteresowac kto przychodzi do ciebie i kto trenuje oraz jak to wykorzystuje poza dojo. Jezeli uczysz kogos kto trenuje tylko po to zeby stac sie bandyta to ponosisz odpowiedzialnosc za to co dzieje sie na zewnatrz. Obojetnosc jest choroba. Kazdy boi sie powiedziec stop, ja ciebie nie bede uczyl bo jestes bee. Do tego trzeba miec jaja i byc czlowiekiem z charakterem. NIektorym marne pieniadze jakie dostaja za treningi przewracaja w glowie. Tak byc nie moze. Nie mow ze zrobi to kto inny gdyz to nie jest wytlumaczenie dla popeirania negatywnych zjawisk spolecznych. Nie istnieje dualizm moralny. Po prostu czarne jest czarne a biale jest biale. Wielu ludzi twierdzi ze tak nie jest gdyz sami nie sa czysci. Jednakze granica jest zawsze jasna. POza tym nalezy pamietac ze tak wyszkolony przez CIebie bandyta moze napasc i np. zabic lub doprowadzic do kalectwa kogos z Twoich bliskich znajomych lub samego Ciebie i co wtedy? Dalej bedziesz twierdzic ze nie interesuje ciebie kogo uczysz? Zastanow sie nad tym...

Wesley jesteś pewny tego co piszesz?
trenera niepowinno interesować kogo uczy robić krzywde?
myśle ze kazdy z nas powinien brać odpowiedzialność za to co robi a trenerzy jednak musza reprezentować jakiś poziom.
a i jeszcze jedno-wcale nie uwazam zeby sztuki walki byly dla wszystkich

Masz racje i zgadzam sie z Toba

Piotrek

[budo_mrnikt]

Oczywiscie nalezy uwazac, kgo sie trenuje, ale wywalanir kogos za sam wyglad to tez nie jest sposob.
Mam 2 kumpli. jeden Pan Gl.Ksiegowy, drugi adwokat. Onaj sie strzyga krotko - bo tak im wygodnie i nie widac poczatkow lysinek malych :-) Wyszli sobie kiedys 1 z pieskiem poganiac, drugi pograc w kosza. Obaj byli w spodniach od dresow i koszulkach bez rekawow. Akurat cus tak tydzien wczesniej zamordowano kogos na osiedlu i policja sie krecila ... Jak ich zauwazyli od razy lapki na sciane .. nozki szeroko i normalna procedura. I chlopcy stali tak z 15 min.
Pan Gl.Ksiegowy trenuje tez kosza w jakims klubie, wiec czasem w dresach jezdzi. I go regularnie (dobra bryke ma) gliniarze zatrzymuja i kontrol i kontrola ....
Wiec widzac kogos a nie znajac go mozna dac sie zwiesc stereotypom.
Mnie naprzyklad w licemum brali przez pewien czas za skina .... bo mialem z powodow zdrowotnych lysa czache .... a ze skinami jako sympatyk (kiedys) punkow walczylem na kazdym kroku .. i co ... STEREOTYPY

[budo_piotrek_123]

Oczywiscie nalezy uwazac, kgo sie trenuje, ale wywalanir kogos za sam wyglad to tez nie jest sposob.
Mam 2 kumpli. jeden Pan Gl.Ksiegowy, drugi adwokat. Onaj sie strzyga krotko - bo tak im wygodnie i nie widac poczatkow lysinek malych :-) Wyszli sobie kiedys 1 z pieskiem poganiac, drugi pograc w kosza. Obaj byli w spodniach od dresow i koszulkach bez rekawow. Akurat cus tak tydzien wczesniej zamordowano kogos na osiedlu i policja sie krecila ... Jak ich zauwazyli od razy lapki na sciane .. nozki szeroko i normalna procedura. I chlopcy stali tak z 15 min.
Pan Gl.Ksiegowy trenuje tez kosza w jakims klubie, wiec czasem w dresach jezdzi. I go regularnie (dobra bryke ma) gliniarze zatrzymuja i kontrol i kontrola ....
Wiec widzac kogos a nie znajac go mozna dac sie zwiesc stereotypom.
Mnie naprzyklad w licemum brali przez pewien czas za skina .... bo mialem z powodow zdrowotnych lysa czache .... a ze skinami jako sympatyk (kiedys) punkow walczylem na kazdym kroku .. i co ... STEREOTYPY

Ja nie mowie o stereotypach gdyz to jest mylace. Mam na mysli to ze jezeli docieraja do sibie jako trenera sygnaly ze jakis z Twoich uczniow wykorzystuje to czego go uczysz do krzywdzenia innych ludzi dla zabawy lub pieniedzy to masz obowiazek moralny jakos zareagowac. Jak to zrobisz zawsze zalezy od konkretnej sytuacji.

[budo_mrnikt]

Mam na mysli to ze jezeli docieraja do sibie jako trenera sygnaly ze jakis z Twoich uczniow wykorzystuje to czego go uczysz do krzywdzenia innych ludzi dla zabawy lub pieniedzy to masz obowiazek moralny jakos zareagowac.

Aaa... w takiej sytuacji oczywiscie wywalac na zbity pysk.

[budo_piotrek_123]

hmm wiesz nie wiem czy wylanie na zbity pysk jes najlpeszym wyjsciem. Wszystko zalezy od sytuacji, jak to wyglada, itp. Trener w jakis tam sposob wychowuje ludz, a to czego nauczas obliguje cie do kierowania tymi ludzmi gdyz dajesz im bron do reki. Poza tym to jest dos trudne bo jesli np. twoj uczen jest w maffi i wylejesz go o tak bo tam jest to mozesz sie narazic na odwet :? w sumie to sytuacja jest nie do pozazdroszczenia w takim teoretycznym przypadku. Dlatego moze niektorzy trenerzy udaja ze nic wie widza.....

[budo_wesley]

A wiec
Nie jestem trenerem i pewnie jeszcze dlugo nie bede, wiec to co napisalem przedstawiaone jest z punktu widzenia ucznia. Ja chce cwiczyc w dobrym klubie i uczyc sie walczyc. Jezeli trener i atmosfera treningowa jest OK to zostaje. Po wejsciu na sale/dojo nie ma znaczenia kto ile ma kasy w domu, jakie ma auto, co robi itp. Mnie to nie interesuje... ale pewnie podejscie trenera jest inne.
[quote]dajemy ludziom czasami nie ukształtowanym psychicznie pistolet - który w miarę treningu zaczyna być odbezpieczony i coraz precyzyjniej używany[/quote]
Bardzo podoba mi sie ta metafora. Louis, Ty jestes trenerem, ja nie i to widac w naszych wypowiedziach.

Do Piotrka:

[quote]Jezeli uczysz kogos kto trenuje tylko po to zeby stac sie bandyta to ponosisz odpowiedzialnosc za to co dzieje sie na zewnatrz. [/quote]
Pod warunkiem, ze wiem o tym i sam z premedytacja go tego ucze. Jezeli facet wydaje mi sie OK, a trudno jest stworzyc obraz psychologiczny czleka ktory pojawia sie trzy razy w tygodniu na 2 godzinnych treningach, to jaki mam wplyw na to jak on to wykorzysta poza dojo. Mozna mowic, ze tak i tak nie powinno sie postepowac... ale ludzie przychodzacy na treningi sa juz wychowani, przez dom, ulice, otoczenie. Jedni to rozumieja inni nie.
Piotrek czy jesli Tobie trener zabronilby wykorzystywania karate np. podczas bojek na baletach (zakladajac, ze sie okladasz ) bo wg. niego jest to niegodne karateki, to czy bys posluchal? (prosze potraktowac to jako suchy przyklad, w miejsce bojki baletowej, ktorych osobiscie nienawidze i potepiam, wstawic cokolwiek)
[quote]Po prostu czarne jest czarne a biale jest biale. [/quote]
Juz od dawna czarne nie jest czarne a biale nie jest biale- niestety.
[quote]Wielu ludzi twierdzi ze tak nie jest gdyz sami nie sa czysci[/quote]
A pokaz mi jednego czystego. "Kto jest bez winy, niechaj pierwszy rzuci kamien" (to z takiej ksiazki) :wink:
Uff, koniec.

Pozdrawiam
[/quote]

[budo_piotrek_123]

Do Piotrka:

Pod warunkiem, ze wiem o tym i sam z premedytacja go tego ucze. Jezeli facet wydaje mi sie OK, a trudno jest stworzyc obraz psychologiczny czleka ktory pojawia sie trzy razy w tygodniu na 2 godzinnych treningach, to jaki mam wplyw na to jak on to wykorzysta poza dojo. Mozna mowic, ze tak i tak nie powinno sie postepowac... ale ludzie przychodzacy na treningi sa juz wychowani, przez dom, ulice, otoczenie. Jedni to rozumieja inni nie.
Piotrek czy jesli Tobie trener zabronilby wykorzystywania karate np. podczas bojek na baletach (zakladajac, ze sie okladasz ) bo wg. niego jest to niegodne karateki, to czy bys posluchal? (prosze potraktowac to jako suchy przyklad, w miejsce bojki baletowej, ktorych osobiscie nienawidze i potepiam, wstawic cokolwiek)]

Wesly chyba sie nie rozumiemy ja nie mowie o stanie niewiedzy i swieceniu oczami. Napisalem wyraznie ze jezeli docieraja do ciebie sygnaly o takim a nie innym zareagowaniu masz obowiazk moralny cos zrobic. Co zorbisz zalezy tylko do ciebie i sytuacj jaka ma miejsce. Tutaj chodzi o selekcje zeby nie dawac broni zwyklym chuliganom i bandytom. Co do zabraniania to sam sobie odpowiedziles, tylko nie wiem po co o tym piszesz skoro wiadomo ze to nie przynosi elektu. i nie dodtyczy to tylko MA. Bo czy tobie mama nie mowila ze gandzia jest bee? :balisong:

A pokaz mi jednego czystego. "Kto jest bez winy, niechaj pierwszy rzuci kamien" (to z takiej ksiazki) :wink:
Uff, koniec.]

Ja bede pierwszym ktory rzuci kamien. Mistrz F. Niestche na pewno by mnie poparl


Nie mniej chodzi o to zeby nie dawac broni ludziom ktorzy moga ja wykorzystac przeciw Tobie, twoim bliskim, itp.

Prosty przyklad jestes trenerem i wiesz ze Twoj ulubiony uczen jest bandyta i to czego ty go nauczyles wykorzystuje do bo. wymuszania haraczy od zwyklych ludzi. CO bys zrobil majac taka wiedze? Nie pisz, odpowiedz sobie sam bo o tym ja tutaj mowie. Nie mowie o wychowaniu przez MA. Mowie o czyms co sie nazywa brakiem tolerancji dla przestepcow. To nie jest prewencja to jest konsekwencja tego co robi. NIe wszystko jest dla wszystkich.
Piotrek

[budo_wesley]

Z tym kamieniem to taki lekki zarcik, zeby nie bylo za ja jestem. Od tego jest Pietrek

Bo czy tobie mama nie mowila ze gandzia jest bee?

A co Ty z ta gandzia akurat do mnie?

Na powaznie, temat jest rzeczywiscie zlozony i trudno zeby wszyscy byli zgodni na calej lini. Faktem jest, ze rola trenera jest trudna i w zadnym wypadku nie ogranicza sie wylacznie do "trenowania" na slepo wszystkiego co sie rusza.

Pozdrawiam

[budo_louis]

Myśle że rozwinięciem tego wątku bedzie temat na forum Cross Budo
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_pepe]

przepraszam byc moze sie pomylilem ... ale jezeli jest dobry trener to proboje nawiazac wiez z .. ciwczacym by on nabral zaufania.. i w ten sposob po jakims czasie mozna zorientowac sie czy jest ulicznikem pragnacym ... nauczyc sie ma.. tylko po to by ...miec jak zastraszac dobrze sie lac.. itd... a codo pierwszego wrazenia....niestety wiele razy w moim przypadku sie sprawdzilo zreszta to po samych ,,tekstach " osoby mozna ise zorientowac coz..napewno sa bardziej wulgrani alen ie nie jest regula... gdyby nie to ze .. moje pierwsze wrazenie sie sprawdza... to bym o tym nie pisal... nie bede o tym opowiadal al to wrazenie uchronilo mniek iedys od kalectwa.. a co do kensekwnecji ... jezeli trener wie ze trenuje.. ulicznikow.. coz niektorzy w pogoni za forsa beda przymruzac oczy i ci co sie boja takze ale znajda sie osoby (trenerzy)ktorzy .. powiedz koniec tak dalej byc nie moze i wywala z klubu... zreszta w jakims senssie po to jest kihon osoby pragnace szybko nauczyc sie walczyc szybko zrezygnuja z karate bo .. kihon to pierwszy rok

[budo_dzikki]

A ja z takim wtraceniem .. niewielkim ...
Kiedys trafil mi sie chlopak , ktory byl autentycznym kibolem .. milosc do Legii, wyjazdy na dymy i te sprawy. Chcial chodzic na karate ale nie mial cierpliwosci wiec jakis tam moj znajomy skierowal go do mnie na noz.
Sie okazalo , ze chlopak ma calkiem ciekawe poklady w sobie tylko wogole niewykorzystane. Posiedzialem troche z nim ... powykladalem nieco , ze sie marnuje .. polazilem z nim po klubach .. poogladalismy nagran z zawodo .. pokazalem mu sparingi i ... i teraz od dwoch lat trenuje juz kyokushinkai. Jestem z niego dumny jak cholera ... :twisted:

[budo_pepe]

to sie nazywa....bardzo dobry trener ktory interesuje sie swoimy uczniami i wyprowadza ich na prosta !! ..BRAWO...

[budo_dzikki]

Jaki trener .. ze niby ja ... oj hihihihihi :crazyeyes: ... nigdy nie bylem i nie jestem trenerem .... zeby byc trenerem TRZEBA MIEC PAPIERY .. a ja takowych nie posiadam.
Ja tylko trenuje sobie z ludzmi , ktorzy chca to robic. :paker: :balisong4: i co najwyzej pokazywac co sam umiem i czasami podszepnac , ze MA to nie tylko mordobicie ale cos wiecej.

[budo_pepe]

ale i tak gratuluje

[budo_narushima]

u nas w lesznie sa szkoly shotokanu, boksu, tai chi, jujitsu, taekwondo i kyokushin moze o ktorejs zapomnialem nie jestem pewien ale chcialbym sie zatrzymac przy teakwondo mamy 2 szkoly teg stylu w jednej uczy tyczynski w drugiej niejaki CZAKA . Szkola tyczynskiego jest od dawna i to wlasnie z tamtad wywodzi sie czaka ktory zalozyl swoja szkole i w tej o to szkole gdy przychodzi do niego taki mlodzik czaka stawia mu pytanie czy chce jezdzic na zawodyi prowadzic normalne treningi czy tez moze chce se nauczyc walczyc na ulicy 8O szok i gdy taki mlodzik wybiera druga opcje uczony jest brutalnej walki. KURWa totalny bezsens ale ok nie wnikam ja osobiscie trenuje kyokushin i nasz trener chociaz przyklada wieksza walke do kumite to trenuje z nami rowniez inne rzeczy jak np. kata ale nie ze na pierwszym treningu aby sprawdzic wytrzymalosc u czaki dostajesz kilka lowkickow i to takich ze przez tydzien nie mozesz chodzic.

[budo_dzikki]

Uczy brutalnej walki
Kazda sztuka walki moze przerodzic sie w brutalna gdy walczacy nie ma zasad moralnych .

[budo_narushima]

...i to wlasnie do czaki chodza tzw. ewenemety chociaz jak ktos przejdzie chodz rok treningu u czaki jest doskonale przygo towany i uodporniony np.do ciosu butelka w leb(zart ofcors)

[budo_jarek]

Narushima (skądinąd ciekawy nick przyjąłeś, choć słyszałem lepsze np. Jarek) - z tego co wiem, sensei Edek u którego zapewne trenujesz jeszcze kilka lat temu na treningach i egzaminach wyczyniał takie rzeczy, że Twój czaka to by mógł się sporo nauczyć. Nie jeden miał strach w oczach jak słuszał sanchin dachi...