15 odpowiedzi w tym temacie

[budo_fiodor]

Jesteśmy mięczakami którzy leją twardzieli...
Jak wam się wydaje jaki jest poziom polskiego bjj?
na forum Judo jest wątek polskie bjj vs nastula
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

czy jest osoba w polskim bjj która mogłaby powalczyć z najlepszymi judokami, tak jak np nastula i wygrać?

[budo_martius]

NAwet jesli by byla to nie jest to osoba wychowana na BJJ a tylko cwiczaca wczesniej inny system a to nie jest fer przypisywac sobie prace jakiegos wczesniejszego instruktora.

Zobaczymy za kilka lat - ale jak na razie marnie to widze podlug judo.
No moze na jakichs podrzednych okregowkach.

Widac po Mariuszu ze Szczecina co daja porzadne podstawy w porzadnym systemie ale trudno jego wygrane przypisywac tylko nauce BJJ bo to przede wszystkim jest swietny judoka.

[budo_^hast^]

Bjj w polsce , jak wszyscy wiemy, ma kilka lat, kolo 4-5. Trudno wymagac aby ludzie z 4 czy 5 letnim stazem mogli smialo konkurowac z judokami ktorych staz jest od 3 do 4 razy dluzszy. Judo i bjj sa silnie pokrewnymi systemami.
Co do porownywania bjj w polsce z okregowka. Prosze sobie dac na wstrzymanie z takimi insuacjami. Moim zdaniem czlowiek z 4 letnim stazem w bjj bedzie w stanie zdominowac i wygrac walke z judoka z tym samym stazem.
Bjj w polsce jest mlode, potrzeba czasu aby zawodnicy zostali wyszkoleni, kadra instruktorska takze wymaga tego aby okrzepla. Innymi slowy bjj jest na poczatku swej drogi w polsce. A porownywanie jej do styli ( judo , zapasy ) ktore maja w polsce ponad 100 letnia tradycje to duze wyroznienie.
Pz.

[budo_martius]

nie chodzilo ze poziom jak na razie bjj to poziom okregowki w judo a tylko
o stwierdzenie ze na zawodach okregowych startuja tez osoby z mniejszym stazem porownywalnym do stazu zawodnikow z bjj i tylko bjj a nie bylych judokow czy zapasnikow.
Niestety ci judocy ktorzy sa teraz w czolowce cwicza od dziecka z dobrym zapleczem socjalnym i dobrymi wykladowcami i jesli bjj nie bedzie szkolilo od podstaw ludzi od dziecka to nigdy nie wyjdzie poza pewna granice no chyba ze bedzie sie nadal podpieralo zawodnikami innych styli. Daltego cio i jak okaze sie za kilka lat jak bedzie mozna ustawic i porownac Mistrza Polski judo i MP BJJ z podobnym stazem

Juz widzialem co robili judocy - (Henio z KM w Jaworznie a Borowiec z MO w Toruniu) z liderami BJJ - i widze jaka jest roznica pomiedzy M.Linke cwiczacym wczesniej judo a innymi przedstawicielami BJJ - i to jest to co daje jak na razie przewage zawodnikom judo - warunki, specjalistyczny trening i nauczanie od malego.

A jak bedzie to sie okaze

Acha o ile zapasy tak ale judo ma duzo mniejsza tradycje w polsce niz 100 lat - prawie o 50 lat pomylki

[budo_grimper]

1. Polskie BJJ jest robione przez hobbystów. Parę osób z tego żyje, ale to nic w porównaiu z zapleczem Judo.
2. BJJ świetnie sie uzupełia z Judo - vide Joe Moreira.
3. Nasz czas nadejdzie!

[budo_radziawa]

Juz widzialem co robili judocy - (Henio z KM w Jaworznie a Borowiec z MO w Toruniu) z liderami BJJ - i widze jaka jest roznica pomiedzy M.Linke cwiczacym wczesniej judo a innymi przedstawicielami BJJ - i to jest to co daje jak na razie przewage zawodnikom judo - warunki, specjalistyczny trening i nauczanie od malego.

a co dokładnie robili ci judocy i na jakich przedstawicielach bjj? No i jaka jest różnica między M.Linke a np. KM?

[budo_martius]

a co dokładnie robili ci judocy i na jakich przedstawicielach bjj? No i jaka jest różnica między M.Linke a np. KM?

KM - Poznan i OM - Warszawa

Osobiscie widzialem walki z turnieu OTK w Jaworznie wedlug regulaminow POJ (KM) co chwila byl rzucany przez Henia (nie jest on jakims specjalista ale chlopak ma spora wole walki i mase sie obijal a wiek 40 lat tez robi swoje) a w parterze techniki starczylo tylko na obrone

OM - na OTK w Toruniu PZJJ - kiedy nie bylo czolowki zawodnikow - zostal zdeklasowany przez B - zasada ta sama deklasacja w stojce a w parterze spora przewaga B - chodz w MO bylo widac potencjal na dobrego zawodnika ale jednak widac bylo braki techniczne zreszta w walce z grapplerami ze Szczecina w Kobylce tez nie pokazal sie z najlepszej strony.
Jaworzno bylo 2,5 roku temu a Torun 2 lata temu - oczywiscie od tego czasu moglo sie wiele zmienic jeden i drugi mogl sie bardzo dobrze rozwinac - ale inni tez nie stoja w miejscu i sie rozwijaja a nawet najlepszym stylem trudno zniwelowac tak szybko roznice poziomow.

Dlatego osobiscie jestem za judo w tym wyborze.

Co do roznicy poziomow KM i ML - no coz to trzeba zobaczyc samemu
KM widzialem tylko dwie walki a ML juz ladnych kilka czy kilkanascie a jeszcze pamietam go z czasow judo. Moze moje zdanie jest troche subiektywne - ale wiem jedno doswiadczenie w judo daje znacznie wiecej w walce sportowej niz doswiadczenie w aikido - oczywiscie nie obrazajac aikidokow
Po prostu judo stawia sobie inne cele niz aikido.

Pozdrawiam
Martius

[budo_radziawa]

w takim razie Martius jak się mają sukcesy innych zawodników bjj z poznania na arenie międzynarodowej. Dane na temat tych walk były dostępne na stronie czarny pas, która w tej chwili nie działa. Na pewno wiesz coś o tym.

[budo_martius]

w takim razie Martius jak się mają sukcesy innych zawodników bjj z poznania na arenie międzynarodowej. Dane na temat tych walk były dostępne na stronie czarny pas, która w tej chwili nie działa. Na pewno wiesz coś o tym.

Powiem Ci tak - sami mamy w klubie czlowieka ktory na tzw Otwartych Mistrzostwach Europy zajal 2 miejsce niestety na zawodach w kraju wedlug PZJJ jest w czolowce ale niestety jeszcze nie na szczycie i o medal ciezej mu walczyc niz na innych zawodach krajowych i zagranicznych.

Ten sam czlowiek zdobywa medale na zawodach POJ zawodnicy z BJJ z Tych i Szczecina go juz znaja bo tez ich juz przeszedl na zawodach.
Ale na zawodach miedzynarodowych wyzszych rangi np IJJF juz by jak na razie wiele nie zdzialal.

Dla nieswiadomych przedstawie jak to jest z zawodami, pucharami itp - kazdy sobie organizuje na zachodzie super turnieje mase medali, dyplomow itp ale to sa tzw turnieje zarobkowe - wpisowe trzeba placic, kibice placa, laurki badziewia ale tytul np mistrza swiata po takim turnieju robi wrazenie na osobach ktore mysla ze tak jest naprawde.
A o poziomie zawodow nie to swiadczy ale zawodnicy tam startujacy - nieraz na okregowce dobrej organizacji trudniej jest zdobyc medal niz na mistrzostwach swiata - zorganizowanych w stylu zachodnim jako dla ludiz cwiczacych amatorsko aby i innych zachecic do cwiczeni - to jest po prostu marketing.

Kiedys pojechali znajomi na mistrzostwa swiata ipoprzywozili medali ale nikt nie napisal ze startowalo 700 osob a medali rozdano 600 ) mase kategori i w najgorzym razie zawsze sie bylo czwartym na mistrzowstwach swiata ))
Ale po przyjezdzie do polski chwlono sie ze mamy mistrzow swiata wicemistrzow itp teraz rozumiesz idee zawodow ???

[budo_radziawa]

ale błyskawiczna odpowiedź. Jak nie na treningu to przed kompem - ładnie. Ale to dla mnie nowość z tymi zawodami - faktycznie, że można mieć medal - ale ile on jest warty to już inna sprawa.

[budo_martius]

ale błyskawiczna odpowiedź. Jak nie na treningu to przed kompem - ładnie. Ale to dla mnie nowość z tymi zawodami - faktycznie, że można mieć medal - ale ile on jest warty to już inna sprawa.

Moja praca zwiazana jest glownie z internetem -trening mialem rano 9.30 - 11.00 a teraz odpoczynek i zarazem wyslanie pracowniczych danych na serwer - majac staly dostep do netu moge zawsze zajrzec a wiadomosci i tak mi przychodza w formie sms wiec zawsze moge szybko odpowiedziec jak jestem przy kompie.

Co do zawodow to kazde maja jakas wartosc jedne oczywiscie mniejsza inne wieksza ale wazne zeby ludzi w nich startujacy byli zadowoleni - ja np ostatnio na Otwarte Mistrzowstwa Polski wyslalem jednego zawodnika. W kategorii byly 3 osoby tak ze braz mial w kieszeni ) w niektorych byly 2 osoby )- ale nie o to chodzi - to byl jego 1 turniej - 1 walke przegral z kretesem i zostal zdeklasowany przez przeciwnika - druga walke wygral deklasujac przeciwnika zdobyl srebro i jestem z tego zadowolony ze przegral i wygral dlatego ze wie teraz ze na powazniejszych zawodach moze dostac lomot i musi duzo pracowac aby nadrobic braki a zaraze po wygranej sie podbudowal i wie ze tez mozna w walce zwyciezac - inny nasz chlopak jezdzil tylko na zawody powazniejsze do tej pory nie wygral nawet 1 walki - nie to ze jest on zly ale po prostu to takie zawody z silna obsada on ma powody np sie zalamac ze ile by nie cwiczyl to i tak lomot dostanie - a na niektorych by zloto albo srebro zdobyl i by sie przynajmniej odstresowal i dowartosciowal.

Wszelkie tytuly traktujmy z przymrozeniem oka - jak nam sie podoba trening u kogos to trenujmy niewazne jakie ma tytuly i gdzie zwyciezal wazne jak prowadzi zajecia i czy nas czegos potrafi nauczyc. Jak sie ma okazje gdzies startowac to startujmy niewazne jaki prestiz maja zawody to zawsze dobrze wplywa - ale wszystko traktujmy z przymrozeniem oka aby sie z czase nie rozczarowac ze jako Mistrz Europy dostaniemy lomot na turnieju okregowym w Psiej Wolce od osoby ktora niewiele co trenowala i nigdy nie startowala.
Pozdrawiam
Martius

[budo_martius]

Kilka slow wyjasnienia poniewaz na priva dostalem list ze moja wypowiedziom osmieszam zawodnikow BJJ Polska satrtujacych w zawodach zagranicznych.

Nie to zostalo zle zrozumiane - ale moge jasno powiedziec ze sa rozne zawody niewazne czy to karate, jj, bjj, judo itp wiekszej i mniejszej rangi nie wazne od systemu.

Na zachodzie czesto sa organizowane zawody np grapplingu u nas mylone z zawodami bjj sa tak jak w kazdym systemie lepsze i gorsze.

A cala dyskusja wziela sie z tego ze uwazam ze w porownaniu Nastula a zawodnik polskiego bjj satwial bym na Nastule.
Tak takie jest moje zdanie - bjj jest za krotko na rynku ma za slabe zaplecze co oczywiscie miejmy nadzieje ze sie zmieni zeby moglo konkurowac z judo na tym wyzszym poziomie.
Jak na razie stawiam na Nastule - no chyba ze w narozniku BJJ bedzie Kubacki ktory po 3 miesiacach BJJ zapomni Judo i juz czystym BJJ rozgromi Nastule
Ale badzmy realistami za krotko BJJ jest na naszym rynku zeby juz wyksztalcilo zawodnikow ktorych mozna porownywac z Nastula - najlepsi zawodnicy BJJ to albo wywodzay sie z zapasow albo z judo i jeszcze przez pewien czas tak bedzie.

A to wszystko jak to mowi pewna osoba MOIM ZDANIEM - i prosze nie mieszac mnie w polityke to tylko miala byc moja opinia w wyborze pomiedzy Nastula a..

Pozdrawiam
Martius
Ps I mam nadzieje ze to wyjasnienie zakonczy moja wypowiedz w tym temacie.

[budo_grimper]

Martius wydaje mi się, że w tej całej dyskusji niezauważamy jednej ważej rzeczy. A mianowicie Nastula był jednymz ajlepszych judoków na świecie i nadal pewnie jest w czołówce - pod względem technicznym, doświadczenia itd. Polskie BJJ nie ma zawodnika o podobnym doświadczeniu i klasie.
Mówmy więc o walce równy z równym np. Harris vs. Nastula. I kto wtedy wygra?

[budo_martius]

Martius wydaje mi się, że w tej całej dyskusji niezauważamy jednej ważej rzeczy. A mianowicie Nastula był jednymz ajlepszych judoków na świecie i nadal pewnie jest w czołówce - pod względem technicznym, doświadczenia itd. Polskie BJJ nie ma zawodnika o podobnym doświadczeniu i klasie.
Mówmy więc o walce równy z równym np. Harris vs. Nastula. I kto wtedy wygra?

Zgadza sie - ale pytanie bylo jasno przez Fiodora postawione Nastula contra polskie bjj

jak by bylo powiedziane Rickson contra Nastula nie mial bym watpliwosci ze Rickson
Na temat Harris contra Nastula nie moge sie wypowiadac bo nie widzialem Harrisa w walkach.

[budo_^hast^]

Tak wiec kilka slow podsumujacych:
Po pierwsze to zawody z ktorych brali udzial zawodnicy bjj z polski na arenie miedzynarodowej to nie byly pierwsze leprze zawody. Np. Nikko Cup 2000 w ktorym zawodnicy z poslki wzieli udzial. Przytocze moze liste wynikow aby uzmyslowic co to za zawody byly:
Marloes Coenen (1m kat open kobiet w gi) - nr1 w kobiecym vale tudo
Martijn de Jong (1m kat -85 kg bez gi) - 4 miejsce w swiatowym rankingu Shooto
Heath Herring (1m kat +88 kg bez gi) - chyba nie trzeba przedstawiac?
Mario Stapel (3m kat -73 kg w gi)
W takiej obsadzie zawodnicy Czarnego Pasa zdobyli 7 (slownie SIEDEM) pucharow. W tym jeden za pierwsze miejsce (pawel Ziolkowski), jeden za drugie (Szymon Antoniewicz) i 5 za trzecie.
Wszyscy zawodnicy Czarnego Pasa byli zawodnikami Bjj a nie weteranami judo czy zapasow. Podobnie jak Marcin Szymanowski ktory zajakl pierwsze miejsce w silnie obsadzonym TAP (gdzie Andras Schmidt byl w innej wadze drogi). Tak wiec widac ze nie byly to byle jakie zawody a zawodnicy bjj w polsce swoje umieja.

Druga sprawa to sprawa wali Karola z Heniem.
Karol (ktory notabene skonczyl wczesniej przed czasem dwoich innych zawodnikow modern jj). Henio sie kladl na brzuchu, karol wczepial, Henio sie kulnal i to on dostal punkt. Mial tez dwa razy zapieta technike konczaca, przerwana przez sedziow i obita do krwi twarz. Przede wszystkim zawodnik ten swietnie gral pod przepisy. Od chociazby obrazajac sie po rzucie na brzuch. A za taki rzut nie punktuje sie. Przepisy walki w parterze byly wzorowane na judo.

[budo_martius]

Jako ze glownym powodem dyskusji jest BJJ w stosunku do polskiego judo -chcialbym tylko zaznaczyc ze lista tych zwyciestw jest niczym podlug zwyciestw polskicjh judokow - moze za kilka lat sie zmieni czego zycze z calego serca a bardzo dobrze ze polskie BJJ odnosi sukcesy na arenie miedzynarodowej i o to nie mam zamiaru sie spierac bo to chyba sprawa oczywista ze to dobrze.

Co do walki KM z H. no coz kazda osoba obserwujaca moze miec swoje zdanie na ten temat - wiadomo ze dobry zawodnik zawsze walczy taktycznie i pod przepisy - co to by bylo gdyby np wszyscy zawodnicy na boisku biegli rownoczesnie za pilka nie przestrzegajac przepisow o faulowaniu, spalonych itp tylko widzieli jeden cel aby pilka znalazla sie w bramce - to juz nie byl by sport - chcac staartowac w zawodach trzeba znac przepisy stosowac sie do nich a dobry taktyk bedzie potrafil je wykorzystac na swoja korzysc.
pozdrawiam wszytkich
martius