41 odpowiedzi w tym temacie

[budo_fiodor]

Jak wygląda obrona przed nożem w w krav-maga?
Jakie są założenia?

[budo_popey]

20.0 Defense against a Knife.
There are three ranges from which a knife attack may occur. From far out in which case he will be advancing to close the distance for the stab. Mid-range, where he needs only to step or lean forward to stab and close range from where the stab is executed without any reaching. Defense against knives from a distance usually involve the feet as they have a longer reach than the arms i.e. your foot can reach him before his arm (with the knife ) reaches you. Mid-range defenses generally use blocking and grabbing techniques while close range defenses utilise body movement with blocks.

Jup

Zrodlo: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_seiken]

Uczstniczylem tylko w jednym seminarium KM , poswieconym obronie przed nozem , wiec wiedza jest powierzchowna.
Podstawy : to utrzywywac jak najwiekszy dystans , nie czekac na atak prowokowac go tak aby wszedl do pozycji jak najbardziej nam odpowiadajacej , przy ataku z dystansu nie atakowac noza (np. kopnieciem) celowac np. w kolano , po przejsciu do poldystansu natychmiast starac sie kontrolowac reke trzymajaca noz ( kazda obrona z tego dystansu , zaczyna sie od zejscia z lini , natychmiastowej kontroli reki i prawie rownoczesnego kontrataku) , ostatnie najwazniejsze - zwarcie to smierc - wiec przy chwili szczescia starac sie przyjac atak na zewnetrzna czesc przedramion i kontratakowac.
Czy jest to skuteczne , na pewno lepiej cos znac niz nie znac nic.Widzialem juz swietnych kicbokserow czy zawodnikow BJJ , robiacych fundamentalne bledy i kompletnie sie gubiacych przy kontakcie z nozem.
Wiedza nie boli wiec nie zaszkodzi.
Jeden na 100 noszacych noz potrafi go uzywac , wiec szanse obrony rosna.

[budo_ryszard jóźwiak]

Jeżeli kogoś interesuje walka, trening nożem zapraszam na strony
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] czyli Blade Brothers
Znajdziecie tam to co kogo interesuje o nożu.
zapraszam

[budo_vanderlei]

cwiczylem KM wiec wiem jak to wyglada

z zalozenia peirwsza rzecza jaka mozemy zrobic gdy ktos jest z nozem to uciekac

jesli nie mozna
to tak jak napsial Seiken caly czas trzymamy dystans i musimy patrzec na ulozenie ciala przeciwnika, obserwujemy zachowanie i czekamy na atak.

W chwili gdy jest mozliwosc to chwytamy dlon gdzie trzymany jest noz kontrolujac ja przyciagamy napastnika do siebie, kopiemy w jajka lub kolano i robimy szybkie zgiecie nadgarstka to wewnatrz dzieki czemu mamy mozliwosc wyrwania noza z dloni.
Robimy to oczywiscie :wink:

Do kopa w jaja mozna dodac jeszcze kolano w twarz itp ale glownym celem jest wyrwanie noza.

[budo_el primo]

W ogólnych założeniach jak najbardziej popieram. Na większość i to znakomitą to wystarcza. Problem zacznie się gdy gość wie co to jest nóż. Wtedy można się paskudnie naciąć łapiąc jego ręke bo jeżeli zrobimy to nieodpowiednio(pozostawiając gościowi mimimum luzu) to obrót chwytu na nożu, dojścia do okablowanej częsci(wewnętrznej) przedramienia to kwestia może sekundy. Nie mówię że takim gościem jestem ja bo do tego jeszcze daleko ale podobny manewr to kwestia treningu (robię postępy) Nie wspominając o sytuacji przy chwycie odwrotnym. Odpowiednie ustawienie rączki i ...łapiąc gościa tracimy palce
No ale jak napisał Vanderlei jak tylko można to trza wiać ( chyba że sam masz kosę i dusze kamikadze :grin: ) Cała pociecha w tym że profesjonałów nie jest tak wiele a jeszcze mniej zaatakuje cię bez powodu.
A tak przy okazji. Ostatnio zacząłem się bawić dwoma nożami. Jaką obronę zalecałbyś w tym wypadku Seiken papieros Bo dla mnie bez sprzętu - takowa nie istnieje.
Pozdrawiam

[budo_vanderlei]

gdy gosc wie co to noz to nie zadzysz uciec


pamietacie tego typa z Desperado co rzucal kosami
i wez tu panie uciekaj

[budo_kamikaze]

No ale jak napisał Vanderlei jak tylko można to trza wiać ( chyba że sam masz kosę i dusze kamikadze :grin: )

[budo_kubuś puchatek]

W chwili gdy jest mozliwosc to chwytamy dlon, gdzie trzymany jest noz" - napisal V. Sadze, ze to skrot myslowy. W rzeczywistosci w Kravce (przynajmniej w tej wersji z ktora ja sie zetknalem) nie ma "chwytania reki". Np. jesli oponent wykonuje pchniecie w nasz brzuch (nie bede pisal o ulozeniu ciala, skoncentruje sie na rece broniacej), uderzamy z gory czescia przedramienia w (okolicach strefy shooto), w nadgarstek oponenta. Jest to mocne uderzenie i juz samo ono moze wytracic noz z reki. I tak sie czesto dzialo na treningu. Jesli tak sie nie stalo po uderzeniu (dopiero po uderzeniu!) natychmiast przechodzimy do chwytu za dlon i dokonujemy manipulacji o ktorych pisal V. Bezposredni chwyt za dlon nastepuje tylko po uprzednim "zagadaniu" przeciwnika np. kopem w genitalia. To tyle.
K_P
PS. A gosc z Desperado to fikcja filmowa. Calosc nie rzeczywista.

[budo_vanderlei]

Co do najemnika z Desperado to raczej to mial byc zart wiec spokojnie.
Ale noze wygladaly na te zdolne do latania czyli wywazone.

Ale nie wazne.

Napisales ze najpeirw uderza sie w reke ktora trzyma noz.
Ok ja tez znam metody zwanej przeze mnie nozyczki uderzenie dwom rekami w lapke z nozem i wybicie go.

Najlepiej po kopnieciu w jajka zrobic ten manewr wtedy zadziala napewno.

Ale przeciez nie mozemy stac i rzucac sie na noz przeciwnika, stosowac sie sztywno regul jakie poznalismy na treningu.
Trzeba byc luznym i otwartym na szybkie dzialanie zalezne od sytuacji.

Chodzilo mi o moment kiedy napastnik wykonuje ruch ( atak) bo wtedy jest mozliwosc przechwycenia reki z nozem.
Ja mialem tak ze najpierw chwytamy potem kontolujac juz ta reke kopiemy w jaja z odchyleniem ciala do tylu. Przy czym trzeba uwaza na noz zeby sobie go gdzies nie wbic :wink:

Tylko kontrolujac dlon z ostrym przedmiotem mozey cos robic inaczej moze nas spotkac nie mila niespodzianka.

[budo_fiodor]

Np. jesli oponent wykonuje pchniecie w nasz brzuch (nie bede pisal o ulozeniu ciala, skoncentruje sie na rece broniacej), uderzamy z gory czescia przedramienia w (okolicach strefy shooto), w nadgarstek oponenta. Jest to mocne uderzenie i juz samo ono moze wytracic noz z reki. I tak sie czesto dzialo na treningu. Jesli tak sie nie stalo po uderzeniu (dopiero po uderzeniu!) natychmiast przechodzimy do chwytu za dlon i dokonujemy manipulacji o ktorych pisal V.

Uh... rozumiem że to obrona przed przeciwnikiem który ma nóż a nie nożownikiem?
Często robię sparringi nóż na nóż i nóż na bez noża - nikt nie daje rady zrobić cokolwiek, ruchy są zbyt szybkie...

[budo_szczepan]

tutaj popieram Fiodora. Tez robie czasem takie sparringi, zalamka.
TAk naprawde, to nikt nie bedzie czekal az mu uderzysz w reke z nozem. Tylko w uczeniu sie technik jest tak, ale tutaj akurat to jest kompletnie falszywe. Ani nie ma szans jej zlapac, ani zadac takiego uderzenia w reke zeby noz wytracic.
Jedyna rzecz co wymyslilem, ze dajesz sobie pociac miejsce gdzie jest malo zyl czy tetnic, i wtym czasie niszczysz kompletnie goscia, zeby sie nie mogl nawet ruszyc, nie dajesz mu zadnej szansy na drugi atak.

[budo_dedi]

Co do uderzenia w rękę - nas uczą, żeby raczej uderzać w środek przedramienia (blok uderzeniowy) z jednoczesnym ciosem na twarz, podbródek lub krtań.
Dodatkowo przy uderzeniach od dołu - wyrzut bioder do tyłu, podobnie jak przy obronie przed wejściem w nogi. - To przy tzw. obronie przed nożem 360 stopni, czyli przed uderzeniami okrężnymi, które są bardziej widoczne i łatwiejsze do zblokowania.
Jednak myslę, że prawdziwy problem może się zacząć przy krótkich uderzeniach prostych, z bliskiego dystansu, np. w czasie zadymy w dyskotece... tu wcale nie potrzeba nożownika, wystarczy jeden pijany desperado i może być parę trupów. Dlatego ważne jest, żeby po prostu z takiej zadymy się zerwać jak najszybciej.

[budo_el primo]

Zgadzam się w pełni. Jeżeli tylko możemy to trzeba wiać. Jeśli się nie da to nawet mając nóż i doświadczenie trzeba się liczyć realnie z możliwością pocięcia tego i owego. Problem największy to zwarcie - to też prawda. W bliskim dystansie nasze szanse są bliskie zeru... I choć żeby gościowi coś zrobić trzeba dystans skrócić to tu już może nie być drugiej szansy, W dystansie mamy przynalmniej kontrolę nad nożem w sensie zasięgu - widzimy go możemy próbować uników itd. Jak już wejdziemy to ino raz - albo my albo on. Acha i tak jak mówił Fiodor, mówimy o gościu z nożem a nie nożowniku Choć z drugiej strony jak powiedział DeDi często wystarczy zwykły dresik z marną kosą żeby wysłać cię do szpitala.
DeDi: odnośnie tej techniki przed udzerzeniem w brzuch od dołu - nas też tego uczą ale z własnego doświadczenia powiem ci jedno. To zadziała tylko gdy na skutek naszego bloku nóż wypadnie napastnikowi z ręki lub gdy jest zupełnie zielony. Zauważ że po obronie stoimy w dupiatej pozycji( do ataku) obie ręce nisko głowa pochylona do przodu - ciężko. Jeżeli gość planuje że tak będziesz się bronił to może obrócić ostrze i albo pojechać ci po łapach(mniejsze zło) albo jeżeli zablokujesz tuż za nadgarstkiem wyjechać do góry i pociąć ci twarz albo jeżeli zablokujesz za daleko od nadgarstka - wypad nisko do przyklęku na jedno kolano po czym prostuje rękę i ...masz nóż w gardle. Zajebiste widoki na przyszłość nie?
Pozdrawiam

[budo_dedi]

Ręce są zupełnie nisko tylko wtedy, gdy bronimy się z pozycji rozluźnionej, tzn. gdy atak nożem jest pierwszym atakiem w walce. Jeśli walka już trwa, to raczej trzymamy gardę,zwłaszcza, jak jesteśmy w tłumie, bo nigdy nie wiadomo, czy czasem nie dostaniemy z pięści lub z bańki od nie-nożownika. A obrona, o której pisałem ma polegać właśnie na bloku uderzeniowym i równoczesnym ciosie drudą ręką; oczywiścvie najlepiej byłoby, gdyby takim blokiem wybić nóż, co zresztą czasem na treningach się zdarza, a w zadymie - nie wiem, bo nie widziałem.

[budo_maciek]

Bierzemy pobliski smietnik ( czy cos podobnego ) i rzucamy w kolesia. Zwykle wystarcza. Innych rownie skutecznych sposobow nie znam.
M.

[budo_dedi]

My to trenowaliśmy z plecakiem, ale poproszę trenera, żeby kupił śmietniki , tyle że jeśli kupi te większe, toby chyba trzeba rzucać we dwóch, albo skoszyć po śmieciarkę przestraszony

[budo_jakryc]

jeżeli chodzi o techniki obrony przed nożem pochodzące z Krav Magi - to uważam je za bardzo destruktywne....ale dla nas broniących się...
w większości technik KM (tych wymagających kontaktu) sam nadziewasz się na nóż...

[budo_abbon]

O ile wiem w KM jest cos takiego jak obrona 360 stopni. Polega na blokowaniu ciec nozem przedrameniem z jednoczesnym uderzeniem druga reka w krtan lub twarz. Przy ciosie z doly odrzucamy biodra do tylu i blokujaca reka zakladamy dzwognie na lokiec, przeciwnik wtedy sie zgina a wtedy seria kopniec w twarz, jaja i splot sloneczny a na koniec dzwignia na nadgarstek i odbieramy noz. Uczli nas, zeby odrzucic go jak najdalej, zeby ewentualni swiadkowie nie mieli watpliwosci kto atakowal

[budo_dedi]

w większości technik KM (tych wymagających kontaktu) sam nadziewasz się na nóż...

POdaj konkrety, w kótrych technikach nadziewasz się na nóż? A może po prostu źle je wykonujesz?