budo_poirot

A skąd arbitralne ograniczenie do "walki wręcz" ?

Ponieważ to portal sztuk walki, budo? I nie jest to dział o broni, ani łukach, tonfie, katanie, co za tym idzie też nie rozpatrujemy AK74 i koktajli mołotowa oraz najazdu ZOMO?
Innymi słowy głupka strugasz.

Portal jak łatwo zauważyć zawiera również dział o mieczu. Jesteśmy w dziale aikido i to wcale nie przeszkadza byś mówił o bjj czy karate, a o mieczu już przeszkadza ?

No to w tym sensie wszystkie "sztuki walki" obiecują za dużo.

Nieprawda.

To rzuć jakiś przykład do którego ja nie znajdę odpowiedniej ulotki na kontrprzykład.

Greggor : poznaję twojego "mistrza". Ja go pamiętam z czasów gdy był jeszcze w miarę trzeźwy i choć tak źle jak piszesz, jeszcze nie było, to zwinąłem się po jednym semestrze. Co jak co, ale instynkt samozachowawczy to ja mam dobrze rozwinięty.

Bo tak jest. W uniwersum zwanym realną walką albo samoobroną różnica miedzy aikido, a bjj jest epsilonowa. Natomiast jeśli wyznaczymy inne granice, np tak jak Randall to zrobił (zapewne przy niewidzialnym wsparciu Hopkirka) to wyjdzie przewaga bjj. Albo przewaga aikido gdy za wyznaczanie granic weźmie się na przykład Szczepan.
W sumie jedynym poważnym zarzutem wobec aikido jest to, że rzekomo obiecuje więcej niż może dać. No to w tym sensie wszystkie "sztuki walki" obiecują za dużo. Pojawia się tu wymyślony przykład niczego nieświadomej ofiary aikido, która się naćwiczyła wiele lat, a potem rzuca się na napastnika z nożem. Otóż czy ktoś zna osobiście kogoś takiego ? Bo osobników, którzy poćwiczyli karate, bjj czy kravkę i lecą na wiejską zabawę wypróbować swoje nowe moce to ja znam osobiście. Zresztą na forum budo było kilku opisanych.

*przez skuteczne rozumiemy tu z powodzeniem stosowane w walce wręcz, w najprostszym tego słowa znaczeniu

A skąd arbitralne ograniczenie do "walki wręcz" ? Czyżby dlatego, że wieloletnie wymachiwanie rękami i nogami na macie dowolnej "sztuki walki" jest mniej skuteczne w kwestii samoobrony od zakupu pistoletu i jednego dnia na strzelnicy z dobrym instruktorem ? I co za tym idzie w tej perspektywie nie ma różnicy między bjj, boksem i aikido.

[quote name="budo_leslie"][quote name="budo_poirot"][quote name="budo_leslie"]Szermierka na brzytwy? No chyba na sznurku :-) [/quote]
Czy na końcu kija do Nordic Walkingu. Dość dokładny odpowiednik krótkich bambusowych włóczni. Staniesz do walki ze swoją maczugą przeciw komuś tak uzbrojonemu ?[/quote]

Przeciwko komuś, kto ma brzytwę, niezależnie od tego, czy na sznurku, w ręce, na kiju od nordic walkingu czy jako bagnet na kiju z kupą to ja będę spierdalać a nie stawać do walki. Ale w ogóle skąd pomysł "brzytwy na kiju do nordic walkingu"? [/quote]

Postawiłeś tezę iż broń do fechtunku musi ważyć co najmniej pół kilo. Pokazuję na przykładzie, iż teza jest błędna. Bo nie zawsze odwrót jest możliwy, a ludzie z różnymi cudami na kiju mogą do ciebie się nieuprzejmie zwracać.

[quote]Chcesz opracować metodę realistycznego treningu do broni "brzytwa na kiju do nordic walkingu"? Po co? Jak chcesz tą brzytwą kroić ludzi na ulicy to żadnej techniki nie potrzebujesz (raczej dobrych lekarstw i kaftana bez rękawów), a jak nie chcesz to skąd ona w dyskusji? Przypominam, że w wątku chodzi o realistyczną symulację walki na miecze/katany/włócznie itd. a nie brzytwy na sznurku czy anteny samochodowe podłączone do tasera. [/quote]

Skoro uwzględniasz włócznie, to niestety ich masę również uwzględnić musisz. Po drugie wcisnąłeś się między wódkę, a zakąskę stwierdzeniem, iż lekkość broni jest przeszkodą samą w sobie. W tym wątku Mr Smail oraz Kriss wskazywali na inny problem i o niego zapytałem.

[quote][quote name="budo_poirot"][quote name="budo_leslie"]Nie ma czegoś takiego jak "szermierka na noże" ponieważ nóż ma bardzo wysoką skuteczność w ataku ale przyzerową w obronie, a jak nie można się skutecznie bronić przed napastnikiem to nie ma szermierki tylko dwóch pacjentów na OIOMie. Żeby możliwa była szermierka, szpada to minimum.[/quote]
Albo ja przeoczyłem szlachetną sztukę fechtunku pawężami w programie olimpijskim, albo Ty mnie tu wkręcasz.[/quote]

Ty tu chyba nie dyskutować tylko trollować przyszedłeś? Albo nie czytasz tego, co napisałem, albo to po prostu zignorowałeś. Gdzie widzisz jakiekolwiek "pawęże" w mojej wypowiedzi?[/quote]

"Wysoka skuteczność obronna", która wg ciebie jest warunkiem fechtunku, jakoś mi się tak z pawężą kojarzy. Skojarzył mi się też bunkier z żelbetu, ale nie chciałem przesadzać.

[quote] Na olimpiadach jakoś nie ma szermierki na noże, jest szpada, floret i szabla. Przy czym współczesne sportowe wersje "fechtunku" i tak nie mają wiele wspólnego z rzeczywistością z uwagi na to, że broń jest za lekka oraz na zastosowanie elektrycznego sprawdzania trafienia i wyeliminowanie trafień obopólnych. [/quote]

Pozwolę sobie przypomnieć, że kiedy wprowadzano je do programu olimpijskiego, więcej niż połowa studentów miała szramy na twarzach od pojedynków na szable. Zarzucanie braku realizmu przepisom tych dyscyplin, przez kogoś kto nawet jedną pochwalić się nie może, jest jakieś takie absurdalne.

[quote][quote name="budo_poirot"]Tyle że ja tu przyszedłem nie z pytaniem o to jak ćwiczyć siłę nadgarstka. Bo od tego jest 1.5 kg siekiera i drewutnia to wypełnienia szczapkami.[/quote]

Zapewniam cię, że siekiera i rąbanie szczapek ćwiczy zupełnie inne mięśnie niż szermierka kolna, inne mięśnie niż szermierka na szable, i inne mięśnie niż walka mieczem. Zamiast teoretyzować w internecie polecam wybranie się na jakiś trening.
[/quote]

A jak mi się żadne inne mięśnie nie rozwiną to co mam zrobić z tym zapewnieniem ?

[quote][quote name="budo_poirot"]Ja się chciałem zapytać o warunki taktyczno techniczne jakie ma spełniać realistyczny trenażer do stosunkowo bezpiecznej nauki timingu, zwinności i kontroli dystansu.[/quote]

No więc staram Ci się uzmysłowić że pytanie powinno brzmieć "realistyczny trenażer CZEGO". Jeżeli chcesz realistycznego trenażera do walki brzytwą na kiju do nordic walkingu to chyba nie jest wątek dla Ciebie, obawiam się.

Jeżeli chcesz realistycznego trenażera do szabli czy miecza to musi być równie ciężki co szabla czy miecz. A jeżeli chcesz realistycznego trenażera do szpady to nie ma problemu, potrzebujesz szpady treningowej z puntą. :-) [/quote]

Gdybyś jednak przeczytał ten wątek, to może byś zauważył, iż szpada z puntą nie spełnia zgłaszanych tu wymagań realizmu. Czyli trollujesz.

400g szpada czy 25g brzytwa jest za lekka by nią zrobić ziaziu ? Nodachi był mniej fantastyczny od katany ? Wydawało mi się że szermierka nie polega na wymachiwaniu czymś ciężkim, tylko precyzyjnym posługiwaniu się czymś niebezpiecznym.

Szermierka na brzytwy? No chyba na sznurku :-)

Czy na końcu kija do Nordic Walkingu. Dość dokładny odpowiednik krótkich bambusowych włóczni. Staniesz do walki ze swoją maczugą przeciw komuś tak uzbrojonemu ?

Nie ma czegoś takiego jak "szermierka na noże" ponieważ nóż ma bardzo wysoką skuteczność w ataku ale przyzerową w obronie, a jak nie można się skutecznie bronić przed napastnikiem to nie ma szermierki tylko dwóch pacjentów na OIOMie. Żeby możliwa była szermierka, szpada to minimum.

Albo ja przeoczyłem szlachetną sztukę fechtunku pawężami w programie olimpijskim, albo Ty mnie tu wkręcasz.

Ale szpada, owszem, leciutka, jest specjalizowaną bronią do sformalizowanych pojedynków z zasadami. W momencie kiedy walczymy po dżentelmeńsku z przeciwnikiem bez zbroi to szpada jest niezła, ale mnie specjalnie szermierka na szpady nie bawi. Rapier z lewakiem są dużo fajniejsze, IMO. :-)

Nie sadze by dżentelmenów nie było stać na rapier i lewak.

No i nadal ta "leciutka" szpada to prawie pół kilo, zapewniam Cię że ręka się zacznie męczyć szybciej niż przy machaniu plastikową rurką w otulinie, która waży pewnie ze 150 g. Jeżeli nie wierzysz, to polecam przetestować w praktyce różne rodzaje szermierki. :-)

Tyle że ja tu przyszedłem nie z pytaniem o to jak ćwiczyć siłę nadgarstka. Bo od tego jest 1.5 kg siekiera i drewutnia to wypełnienia szczapkami. Ja się chciałem zapytać o warunki taktyczno techniczne jakie ma spełniać realistyczny trenażer do stosunkowo bezpiecznej nauki timingu, zwinności i kontroli dystansu.