budo_canus

W takim razie nastąpiło lekkie nieporozumienie. Zapytanie na forum miało mi pomóc znaleźć ewentualnych kontynuatorów Jukado, czy ktoś wie o takich działaniach w Polsce lub na świecie? Chodzi o grupy funkcjonujące w ramach tradycji, mające w przeszłości kontakt z Tegnerem i prowadzone przez jego uczniów. W drugiej kolejności poszukuję kontaktu z ludźmi, którzy chociaż już tego nie ćwiczą, to wiedzą o co chodziło i mogą przybliżyć temat.

Mnie osobiście temat Tegnera zainteresował po tym jak natknąłem się na jego trening izometryczny. Sama metoda jest stara jak świat, ale Tegner to kolejny ktoś kto się na tym poznał, rozwinął w system ćwiczeń z własną metodyką i wdrożył do codziennego treningu uwzględniając zachodni styl życia. Swoją drogą, jak się teraz dowiaduję, on się wzorował na kimś innym, tym nie mniej trafił w sedno i przynajmniej mój trening jego ćwiczenia uzupełniają znakomicie.

W dziedzinie metod walki nie ma nic nowego, nic nie bierze się znikąd i dlatego jest ważne skąd kto przychodzi. Jeśli ktoś czerpie z dobrych wzorów, to wiadomo, że może do czegoś dojść, a tak było w tym przypadku. Jak już było wcześniej wspomniane, rodzice Bruce'a Tegnera byli instruktorami "starego" Judo i od najmłodszych lat miał on styczność w systemami wschodnimi. Pewnie to mu pozwoliło poznać te sprawy z bliska, patrzeć na nie bez kompleksów i na podstawie własnych doświadczeń dojść do tego co jego zdaniem jest istotne. Jukado wzięło nawzę od Judo - Karate - Aikido. Technik znam tylko kilka z opisu, więc nie ma sensu dyskutować nad tym, chyba, że własnie ktoś to trenował. Ja dopiero bym chciał. Co mogę powiedzieć, to jak to opisał jeden z moich rozmówców, "Tegner miał podejście typowo karateckie". Ze względu na tego co mówił, może to oznaczać tyle, co fizyczne, gwałtowne, niewyszukane, oczywiste, prawdopodobnie też zewnętrzne Jak dla mnie to brzmi nieźle. Kolejne ważna inspiracja Tegnera prawdopodobnie była taka, że był pod wpływem Fairbairna.

W tego wszystkiego BT jest warty zainteresowania, zarówno ze względu na rolę jaką odegrał w rozwoju sztuk walki, jak i przede wszystkim ze względu na jego nauczanie samoobrony - realnej! Był jednym z tych, co to rozumieją, że źródło to nie jest to samo co wodotrysk.

Witam!
Bardzo jestem zdziwiony faktem iz poszukiwacze combatowych rozwiazan a takze rzeczy zwiazanych z samoobrona nie trafili na Tony Blauera.

Witam
Trafienie na jakieś rozwiązania nie koniecznie musi oznaczać, że są one przez znalazcę uważane za warte dyskusji
To żart taki... Na początku tego tematu dokonałem pewnego samookreślenia, i to co tam zawarłem to świadomy wybór. Coś nowego na tej liście musiałoby być naprawdę rewolucyjne, a prędzej ulegnie ona ograniczeniu niż rozszerzeniu. Skoro jednak padło to nawisko to na prawdę warto wymienić poglądy. Pamiętajmy jednak, że takich jak on jest jeszcze parę dziesiątek nazwisk, o zróżnicowanej ocenie (Blauer zbiera też i krytyczne opinie).

Jeden z angielskich instruktorów ESDS jest również certyfikowanym instruktorem od Blauera i dobrze to ocenia. Myślę, że jeśli ktoś jest zainteresowany to z pewnością może dotrzeć do tych informacji bezpośrednio, bo on 2-3 razy w roku przyjeżdża do Polski. Tylko trzeba go o Blauera specjalnie zagadnąć, bo mimo pozytywnej opinii jakoś się z tym nie afiszuje. Ale tak czy siak, niektóre elementy jego treningu włączył do swojego własnego.

Dla mnie Tony Blauer nie jest typowym combatowcem i jest poza moimi zainteresowaniami. To co on robi może przemawiać raczej do zawodników MMA, i on tam chyba szuka inspiracji i afirmacji. Przyznam szczerze, że w ten sposób nie wzbudza we mnie zaufania jako proklamujący się ekspert od samoobrony i ochrony.

Wielkim plusem jest szukanie przez niego klucza do skutecznej samoobrony w psychice i taktyce. Wbrew temu jednak co właśnie przeczytałem na jego stronie nie on to wymyślił. Niby każdy orze jak może, a on ma, jak widzę, sporo do sprzedania kaset i ochraniaczy, jednak w dziedzinie gdzie zaufanie jest wszystkim jak dla mnie jest to spora rysa. Stosowany przez niego trening w ochraniaczach na całe ciało to kolejna zawalista sprawa. Bardzo nowoczesna i bardzo skuteczna metoda. Ale znowu - nie on jest pionierem i na pewno nie jest liderem na tym polu, chociaż tak twierdzi.

To była subiektywna i pobieżna ocena kilku elementów zewnętrznych. Natomiast co do tematu "nastawienia" (mindset) nie jestem pewien czy on rzeczywiście się do tego odnosi. Stosowany przez niego trening sytuacyjny (kolejny plus - oczywiście nie on jeden to robi ) uczy reagowania i może kształtować - bo nie wiem jak on to realizuje - zaufanie we własne siły. Mindset jest raczej stałą właściwością. Nie jest to to samo co zaangażowanie emocjonalne (emmotional commitment), które masz np na ćwiczeniach, a nie masz jeśli dopuścisz do totalnego zaskoczenia na ulicy i musisz się w te pędy przestawić. Inaczej - osobę wojowniczą z natury też można zaskoczyć. Trenig sytuacyjny może świetnie przygotować do zadziałania w nagłej sytuacji. Ale czy wystarczy, żeby zmienić wewnętrzne nastawienie człowieka, cały sposób patrzenia na świat i zachowania? Na to nie mam odpowiedzi.

Nie jestem już w stanie czytać tego od nowa. Mam nadzieję, że poprzedni akapit nie okaże się jakąś beznadziejną sieczką Ale jeśli to jest dla kogoś niestrawne, to zawsze może sobie poczytać coś na temat typu "gdzie krav maga w Suwałkach" itp.

PS. Lewro,
O stażach w przyszłym roku nie wiem nic bliżej. Na pewno pod koniec maja COPS w Pucku, a latem 10-lecie ESDS w Polsce w Białymstoku.
Stronki chodzą pod dawnymi adresami: ipdta.com ; ipdta.prv.pl
Co do forum grupującego soby zainteresowane, to próbowłem jakiś czas temu założyć tutaj taki wątek. Skończyło się to totalną rozróbą, w której zresztą brałem czynny udział co nie napawa mnie dumą. Tak więc ostrożnie
Priv i mail zawsze mile widziane
Pozdrawiam

W pionierskich czasach rozwoju karate i potem tzw. "kung fu" w Polsce (lata 70), publikacje Tegnera [...] były znane ale po pogłębionej analizie tego co proponuje, zwłaszcza w zakresie tzw. samoobrony, zostały w kręgu moich znajomych (głównie teren Trójmiasta) uznane za zachodni, pokraczny, komercyjny kit i shit... Pierwowzór tego co dzisiaj się dzieje w tej materii... Słabo już to wszystko pamiętam, ale jedną jego książeczkę dot. samoobrony pamiętam jak żywo do dzisiaj, czysta żenada...

OK. To właśnie było już wcześniej napisane i o tym tu mówimy, np:

... jego historia wydaje się mi być typową dla pioniera. Propagowane przez niego bezpośrednie, zdroworozsądkowe podejście w czasach zachłyśnięcia się Zachodu mistycznie-legendarną otoczką systemów azjatyckich naraziła go na zarzuty 'prostactwa, braku NAPRAWDĘ zaawansowanej wiedzy' itd.

Czy moje poprzednie wypowiedzi. Taki pogląd jak wyrażony przez ciebie przeważał w tych latach wszędzie na Zachodzie. Chciałoby się rzec, że byliście trendy...

Jako wspomniałem wcześniej, charakterystyczna jest reakcja części osób w USA, Kanadzie czy UK, które po latach do tego wracają i odkrywają, że to co nauczał Bruce Tegner wcale nie było takie głupie, wręcz przeciwnie. Pewnie i u nas to byłoby możliwe, ale nie ma sensu namawianie. Dla mnie Tegner jest w miarę nowością. Może dlatego nie mam uprzedzeń. Z tego powodu, że trenowałeś i miałeś w ręku te materiały pewnie masz więcej informacji i chętnie poznam, co tak ciebie żenowało. Każda informacja, niezależnie od tego jak ktoś to ocenia, ma dla mnie z góry ma wartość pozytywną i poznawczą. Np, co to była za książeczka dotycząca samoobrony? Czy przypadkiem nie "Samoobrona w 21 dni"? Mamy z mindsetem wspólnych znajomych znawców tematu combatives, którzy uważają ją za najlepszą książkę Tegnera (napisał ich coś ze 70) i jedną z najważniejszych w swoich materiałach. Nie mam złudzeń, że na tym i innych polskich forach już sam tytuł, skoro go przytoczyłem, będzie dla wielu jest kamieniem obrazy

Historia Pucka w sztukach walki jest naprawdę ciekawa. Goździk czy Kups to tylko najbardziej znane nazwiska stamtąd, a kto wie co tam jeszcze się czai. Jacyś energetycy, fanatycy, zielarze... No mówię, po prostu klimat taki

Z pdf'ami Tegnera to mi z nieba spadłeś. Jak znajdziesz chwilę to podeślij, bardzo chętnie skorzystam. Espagnol to niestety tylko jako ciekawostkę, ale mieć tamte dwa to byłaby rewelacja. Ćwiczenia izometryczne mam do tej pory tylko w html. Z Tegnera mam tylko luźne informacje, żadnych pdf. W całej e-biblioteczce coś tam się zebrało, więc jeśli byś szukał coś kokretnego o czym innym, to może akurat będę miał. O kontakt z Jukado pytaj Słonia.

Pozdrawiam

Mnie również jest daleko do tego, żeby być znawcą tego tematu. Dlatego zresztą próbuję znaleźć jakichś informacje między innymi poprzez to forum, a także pytając tych, co mogą coś wiedzieć. Jakiś trop znalazłem, i wiedzie on, oczywiście, do Pucka. To mnie już coraz mniej zaskakuje - to chyba ten zatokowy klimat...

Co do Tegnera, to moja ocena jego dokonań jest podobna. Znamienne, że w dobie odkrywania systemów azjatyckich przez szerokich rzesze ludzi na Zachodzie, on od razu podał im na tacy właściwie wszystko czego tak naprawdę szukali . Ale dała o sobie znać natura ludzka, która wszystko komplikuje, odrzuca prostotę i nie słucha głosu zdrowego rozsądku. Tegner chyba próbował dostosować się do tej rzeczywistości. Stworzył Jukado na wzór stylów wschodnich, z organizacją i sytemem stopni jakie stały się modne, prawdopodobnie po to, żeby zaspokoić zachodnią potrzebę szufladkowania. Pod tym płaszczykiem umieścił zaś konkretną praktyczną wiedzę, sprawdzoną, skuteczną i prostą. Nie było tam miejsca na pseudofilozofię ani na niejasności mające niby to skrywać jakieś wyższe tajniki. Co do dalszych dziejów i praw marketingu - znowu się zgadzamy. Nic nowego pod słońcem

Na marginesie mindset dzięki, że zabrałeś głos. Już zaczynam wątpić, cży jest kraju więcej niż 10 osób potrafiących sklecić na raz więcej niż dwa zdania proste albo i tylko wklepać buźki - jako wypowiedź na forum d y s k u s y j n y m. No ale do tego żeby rzeczowo zabrać głos trzeba mieć po pierwsze wiedzę, po drugie poglądy.