Skocz do zawartości


Zdjęcie

Rola miecza na polu walki w XIX wieku


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
28 odpowiedzi w tym temacie

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Rola miecza na polu walki w XIX wieku

aikidocy nie mogą uprawiac budo

bo budo to bylo w średniowiecznej japonii...i skończyło sie wraz z shogunatem

Mort, tak sobie czytam co ty piszesz. Mysle ze uzywasz wyrazy ktorych znaczenia nie rozumiesz zbyt dokladnie (zauwaz ile jest kurtuazji w tym zwrocie! 8) ). A to bylo tak : W sredniowiecznej Japonii to byly wojny przeplatane okresami pokoju. W czasach pokojowych niektorzy mieli okazje cwiczyc jak walczyc na polu walki. Potem jak wojen zbraklo na magazynie i zaczela sie w Japonii panoszyc zachodnia cywilizacja i zabraklo motywacji do cwiczenia "jak najskuteczniej zabijac". Wiec znaleziono inny koncept: cwiczyc techniki walki, ktore to cwiczenie rozwija lepszego czlowieka, przez co jest bardziej przydatny dla spoleczenstwa. I nazwali to Budo.
Good times, good times...
  • 0

budo_mort
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1215 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku

aikidocy nie mogą uprawiac budo

bo budo to bylo w średniowiecznej japonii...i skończyło sie wraz z shogunatem

Mort, tak sobie czytam co ty piszesz. Mysle ze uzywasz wyrazy ktorych znaczenia nie rozumiesz zbyt dokladnie (zauwaz ile jest kurtuazji w tym zwrocie! 8) ). A to bylo tak : W sredniowiecznej Japonii to byly wojny przeplatane okresami pokoju. W czasach pokojowych niektorzy mieli okazje cwiczyc jak walczyc na polu walki. Potem jak wojen zbraklo na magazynie i zaczela sie w Japonii panoszyc zachodnia cywilizacja i zabraklo motywacji do cwiczenia "jak najskuteczniej zabijac". Wiec znaleziono inny koncept: cwiczyc techniki walki, ktore to cwiczenie rozwija lepszego czlowieka, przez co jest bardziej przydatny dla spoleczenstwa. I nazwali to Budo.
Good times, good times...


wypadało by choć trochę znać historię kraju, skoro ( podobno) czerpiecie z jego tradycji

wojna wewnętrzna w Japonii skończyła si wraz z XVI w, potem aż do połowy XIX wieku ( circa 250 lat) japonia stawała się coraz bardziej skostniałym skansenem w którym tworzono skrajnie sformalizowane i coraz bardziej odrealnione sztuki walki i rozbudowane do absurdu ceremoniały.

w ogole japończycy mieli tendencje do przekładania formy ponad treśc i kompletnego pomijania efektywności

jak w XIII w najechali ich mongołowie to ówczesni samurajowie- podjechali do nich zsiedli z konii i zaczęli się przedstawiaxc wyzywając ich na pojedynki jeden na jeden zgodnie z dworskim ceremoniałemj
praktyczni mongołowie otoczyli ich, wystrzelali ich z łuków a resztę dorżneli nie bawiąc si w ceregiele ;P

chyba w tej ksiązce o tym pisali :http://archiwumallegro.pl/zycie_codzienne_w_japonii_w_epoce_samurajow-210603139.html

w 1868 r kilkutysięczna, zorganizowana na wzor zachodni armia rozstrzelała samurów i w japonii zaczął dominować racjonalizm. Oczywiście trochę hmmm "ekscentryków" pozostało- i zyjąc w swoim wyimaginowanym świecie bawili się w teatrzyki

nazywało sie to okresem edo i historycy dastują to między 1603- 1868 r.

budo skonczyło się więc w 1868 r. ( najpóźniej po powstaniach samurajów karykaturalnie przedstawionych m.in. w filmie "ostatni samuraj")

a bushido w 1603- bo po 1603- było to o o czym piszesz ćwiczenie sztuki dal sztuki
  • 0

budo_aikia
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 641 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
[quote name="budo_mort"][quotewypadało by choć trochę znać historię kraju, skoro ( podobno) czerpiecie z jego tradycji

wojna wewnętrzna w Japonii skończyła si wraz z XVI w, potem aż do połowy XIX wieku ( circa 250 lat) japonia stawała się coraz bardziej skostniałym skansenem w którym tworzono skrajnie sformalizowane i coraz bardziej odrealnione sztuki walki i rozbudowane do absurdu ceremoniały.

w ogole japończycy mieli tendencje do przekładania formy ponad treśc i kompletnego pomijania efektywności
[CIACH]

[/quote]

Mort , bój sie Boga , co Ty wypisujesz. Mogłbyś podać żródła na których opierasz swoja wiedzę na temat kultury , społeczeństwa i historii Japonii?
  • 0

budo_mort
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1215 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
chyba mnie oczy mylą- czyżbyś kwestionował istnienie okresu edo???

a takie pojęcia jak wojna seinan, czy wojna boshin pewnie nic ci nie mowią?

...jeden z tekstow źródlowych masz podany w tekście- "Życie codzienne w Japoniii w epoce samurajów"

proponuje pierwszą z brzegu ksiązkę z zakresu historii powszechnej świata i znajdziecie tam potwierdzenie większości postawionych tez.
  • 0

budo_akahige
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2407 postów
  • Pomógł: 1
5
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
Mort,
Rzeczywiście dałeś do pieca z tą "historią" Japonii.

budo skonczyło się więc w 1868 r. ( najpóźniej po powstaniach samurajów karykaturalnie przedstawionych m.in. w filmie "ostatni samuraj")

Istnieją co najmniej dwa rodzaje budo: tradycyjne ( koryu ), które narodziło się w okresie Edo ( czyli miało bardzo długi poród z powikłaniami ) oraz nowoczesne ( gendai ), które powstało po 1868 r. - przykładem mogą być judo i aikido.
W filmie "Ostatni samuraj" samuraje nie zostali przedstawieni karykaturalnie. Pisałem o tym tutaj: http://www.forum-kul...dpost&p=1293987

...a bushido w 1603- bo po 1603- było to o o czym piszesz ćwiczenie sztuki dal sztuki

Mylisz się. Bushido powstało, a raczej ukształtowało się ostatecznie ( wraz z nieodłącznym ceremoniałem seppuku ) właśnie w okresie Edo. Wizja epoki Edo jako ery pokoju i braku wojen też nie jest do końca prawdziwa. Rzeczywiście Japonia nie toczyła wtedy żadnej wojny wewnętrznej ani zewnętrznej, ale w tym okresie miało miejsce ok. 1000 buntów chłopskich o różnej skali. Przestępczość byla wysoka, takie zwyczaje jak: kirisutegomen ( "zabić i oddalić się" ), tsuji-giri ( testowanie ostrza miecza przez ścięcie chłopa ), fukushu ( krwawe porachunki rodzinne ) czy ada-uchi ( legalna wendeta ), były na porządku dziennym. Rozbudowany był cały aparat represji, policja, siatki szpiegowskie oraz organizacje w rodzaju powstałego w XIX wieku Shinsengumi, w których sztuki walki były traktowane bardzo serio.
  • 0

budo_toszi
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 242 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:BJJ/MMA

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
Akahige napisał

tsuji-giri ( testowanie ostrza miecza przez ścięcie chłopa )



ja pierdziele... chłopi nie mieli milego zycia :) :)
  • 0

budo_mort
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1215 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
u nas tez nie mieli ;P

gdyby do Japonii zaweitali np nasi lisowczycy to nie sądzę żeby było co zbierać z samurajów

ale to nie nalezy do tematu

aikia paradokslanie potwierdzasz tylko to ca ja pisałem- budowano sztuczny i przerośnięty formalizm a zycie ze swoją normalnością ( gwałty, morderstwa i sztuki walki pojmowane utylitarnie) rozwijało się kompletnie obok

ten cały bushido i budo w wersji jaka pokazuje się obecnie to taka pop papka dla pięknoduchów, mająca tyle wspólnego z rzeczywistością co ksiązki Karola maya o winnetoui apaczach gadajacych po niemiecku ;P
  • 0

budo_mort
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1215 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
sorry akahige...

przeczytałem Twój tekst z linka
popełniłeś sporo anachronizmów

japończyków po 1870 ro szkolili raczej prusacy, a nie Francuzi, którzy właśnie dostali bęcki od prusaków- więc dla japończyków nie byli wiarygodni

w 1877 r. broni używanej odprzodowo mogly uzywac wyłącznie oddziały rebelii

w tym czasie tj po masakrze pod Sadową (1866) powszechnie przyjęto do uzbrojenia karabiny odtylcowe np Dreyse M1849

tak naprawdę obie strony wówczas miały ( uzywając terminologii aikidoki Ninja) w d...pie budo i bushido, i jesli używały broni białej to raczej z braków materiałowych a nie z przyczyn ideologii
  • 0

budo_kogan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1008 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
Mort,

Znowu piszesz farmazony.

Po pierwsze to główną bronią bushi, a już w szczególności epoki Inwazji Mongolskiej, był łuk, a precyzyjniej konne łucznictwo. W istocie rzeczy można mówić o "pojedynkach" w takiej formie, że wojownicy walczyli indywidualnie i indywidualnie wybierali sobie cele. Podczas bitwy o zatokę Hakata Mongołowie rąbali do nich salwami, nacierali falangą, podobno mieli nawet jakieś formy artylerii, w każdym razie ich zasięg był większy, a taktyka lepsza. Japończyków było jednak więcej, ponieśli mniejsze straty i zmusili Mongołów do odwrotu.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Owa bitwa jest w literaturze przykładem na fundamentalny sposób myślenia Japończyków o pewnych sprawach. Bo stykając się z technologicznie bardziej zaawansowanym łukiem mongolskim, zamiast udoskonalić własną broń i opracować lepszą taktykę, oni zajęli się by tak rzec, podnoszeniem kwalifikacji personelu.

Przejdźmy teraz do momentu pozyszczenia przez Tokugawę władzy bakufu. Twoja wizja kraju ogarniętego pokojem, jest dalece fałszywa. Utrzymanie trwałego pokoju w takim kraju jak Japonia jest bardzo trudne i wymaga zaangażowania znacznych sił. Zdarzały się krwawe rebelie, incydenty zbrojne ale też niezliczone polityczne intrygi, morderstwa i zamieszki. Tysiące bezrobotnych samurajów, wyrzuconych praktycznie poza nawias społeczeństwa ale wciąż władających bronią, błąkało się po kraju, szukając zarobku - nie koniecznie godziwego.

To prawda, że ideały bushido i cała etyka samurajska została rozbudowana w tamtych czasach. Stało się tak bo coraz trudniej było odróżnić wojownika od człeka pospolitego obdarzonego względami władzy. Prawdą jest też, że tamte czasy to najwięcej wielkich szermierzy i wojowników, a szkoły walki powstawały jak grzyby na deszczu - ich renoma była jednak zbudowana na pojedynkach na śmierć i życie! To w tamtych czasach indywidualne umiejętności walki znowu nabrały znaczenia, ponieważ napadnięty przez wrogów albo złodziei samuraj nie mógł liczyć na pomoc towarzyszy broni tak jak na polu bitwy.

To co piszesz o wojnie Boshin jest rozpaczliwie śmieszne, ponieważ dowodzi, że wiedzę o historii Japonii czerpiesz właśnie z filmów typu "Ostatni Samuraj". Niby wiesz, że to karykatura, a nie wiesz dlaczego. Kolego trzy zdjęcia:

Dołączona grafika
Najpopularniejszy karabin w szeregach bakufu.

Dołączona grafika
Takie maszynki też shogunat posiadał.

Dołączona grafika
A tutaj prawdziwi żołnierze bakufu: jak widać jeszcze przed zakazem noszenia mieczy ale już są zachodnie mundury. Nie ma zbroi, masek i rogów jelenia :D

Śmieszne jest nie wiedzieć, że Japończycy byli od zawsze zakochani w broni palnej i wykazywali daleko idące zainteresowanie technologią i mistrzostwo w jej wykonaniu.

Mogę się wprawdzie zgodzić, że bushido otrzymało śmiertelny cios w czasie reform ale wyłącznie ze względu na nakaz noszenia broni i innych oznak statusu (włosy, ubiór), tj. pozorną przynajmniej likwidację systemu klasowego. Absolutyzowanie byłoby jednak fałszem z dwóch powodów: po pierwsze bushido nie dotyczy wyłącznie samurajów, po drugie tradycje przeniknęły struktury armii, konkretnie korpus oficerski.

Tak naprawdę przekonywującym końcem bushido i narodzinami budo jest dla mnie II wojna światowa, kiedy to pokonana Japonia konstytucyjnie wyrzekła się armii i tradycji militarystycznych.
  • 0

budo_akahige
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2407 postów
  • Pomógł: 1
5
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku

sorry akahige...

przeczytałem Twój tekst z linka
popełniłeś sporo anachronizmów

Mort, jakich anachronizmów ( chyba różnie rozumiemy słowo "anachronizm" )? 8O
Zrecenzowałem film "Ostatni samuraj" pod względem relacji opisanej w nim historii do faktów historycznych. Nie napisałem, kto szkolił Japończyków. Napisałem, że "siły zbrojne Japonii organizowane były wg wzorów brytyjskich, niemieckich i francuskich", co jest zgodne z prawdą. Jeden z doradców cesarza, Aritomo Yamagata ( póżniejszy premier Japonii ) odpowiedzialny za reformę armii ( był autorem rozporządzenia o powszechnym poborze ) studiował zarówno we Francji jak i w Prusach.
Karabinu Dreyse nigdy nie używano w Japonii. W okresie, w którym toczy się akcja filmu ( 1876-1877 ), był przestarzałym gratem. Już w wojnie francusko-pruskiej, w 1870 roku, Francuzi dysponowali znacznie lepszym karabinem Chassepot Mle1866. W 1871 roku Prusacy przyjęli do uzbrojenia karabin Mauser M1871, który zresztą wystepuje w filmie. W 1880 Japończycy przerobili go na własną wersję, karabin Murata Meiji 13-Shiki.

w 1877 r. broni używanej odprzodowo mogly uzywac wyłącznie oddziały rebelii

Napisałem wyraźnie w recenzji filmu:

Oprócz bitwy pod Shiroyamą odbyła się wcześniej inna bitwa, która mogła zainspirować twórców filmu. W marcu 1877 roku pod Tabaruzaką walczyło po kilka tysięcy ludzi z obu stron. Zginęło ponad 8000. Armia cesarska posiadała ogromną przewagę w sile ognia. Rebelianci borykali się z brakiem amunicji i fatalną pogodą. Ciągłe ulewy moczyły proch i większość ładowanych przez lufę karabinów nie nadawała się do użycia, więc walczono mieczami po kolana w błocie.

Mort, czytaj dokładnie! :wink:

P.S. Szczepan, mógłbyś ten temat jakoś wydzielić? Albo przenieść posty do działu MIECZ I SZTUKA WALKI MIECZEM/ "Rola miecza na polu walki w XIX wieku"?
  • 0

budo_mort
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1215 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
coś ci się porąbało koles- ja pisałem jedynie o skansenie

o pokoju napisał ktos inny
napisałem też, że ewentualne uzywanie mieczy przez strony nie wynikało z zasad tylko z braku dostepu do broni
o używaniu mieczy tez napisał ktos inny
zresztą sam siebie zacytował powyżej

pierwsze zetknięcie japonczyków z mongołami wyglądało tak jak opisałem

bitwa w zatoce to okres póżniejszy[/b]

anachronizm to nie staroć tylko "niewłaściwy dla czasu"

np telefon komórkowy w bitwie pod grunwaldem to anachronizm


polecam czytanie ze zrozumieniem- niegdy nie podałem, ze pruuski karabin z 1866 był w użyciu w japonii w 1877

Sam zreszta dostarczasz argumentów, że japońcy uzywali odtylcowych w czasie rebelii ( skoro w 1880 r. juz mieli własny rodzimej produkcji) podczas, gdy jako argumentu do używania mieczy podajesz zamakanie karabinów odprzodowych

sic.
  • 0

budo_akahige
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2407 postów
  • Pomógł: 1
5
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
Coś gadamy sobie, a muzom...

anachronizm to nie staroć tylko "niewłaściwy dla czasu"

Jeszcze raz: jakie anachronizmy popełniłem w recenzji filmu "Ostatni samuraj"?
  • 0

budo_mort
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1215 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
kłóć sie z koganem to on napisał, że oddziały bakufu miały gatlingi

przy okazji: mongołowie nie używali falangi


kogan nie pisz farmazonów-żałosna praca nóg w japońskich szkołach miecza jest jaskrawym dowodem, ze tak naprawdę szermierka japońska jest wynaturzona wersja szkolenia do walki w bitwie ( tam praca nóg jest zbędna)

w europie moda pojedynkowa bardzo szybko spowodowała powstanie szermierki na rapiery, flabages, szpady a nastepnie florety,

i wygląda zupełnie inaczej od walki mieczem.

imho szermierka japońska jaka jest uczona dizś była szermierka dworska pełna sformalizowanej etykiety ( coś jak szermierka europejska w XIX wieku)

tymczasem nieoficjalnie i samurajowie i inne wartstwy wyrzynały sie konwencjonalnie- nie stosując szczególnie wyrafinowanych technik i zasad bushido



aha- wikiepedia nt walki japończyków w pierwszej bitwie pod hakata

At first, the samurai were hopelessly outmatched; accustomed to ritualized archery duels on horseback, they could not match the organization and massed firepower of the invaders.
  • 0

budo_akahige
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2407 postów
  • Pomógł: 1
5
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku

Sam zreszta dostarczasz argumentów, że japońcy uzywali odtylcowych w czasie rebelii ( skoro w 1880 r. juz mieli własny rodzimej produkcji) podczas, gdy jako argumentu do używania mieczy podajesz zamakanie karabinów odprzodowych

Karabiny odtylcowe używane były przez armię cesarską, odprzodowe ( np. brytyjskie Enfield 1853 ) przez rebeliantów. Opis bitwy pod Tabaruzaką zaczerpnąłem z książki Ostatni samuraj Marka Raviny.

P.S. Mort, trudno z Tobą dyskutować, bo jesteś jakiś chaotyczny ( po cholerę pisałeś o karabinach Dreyse ) i nerwowy. :wink:
  • 0

budo_mort
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1215 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
ze strony jippon.pl:

Samuraje w żaden sposób nie byli przyzwyczajeni do stylu walki Mongołów, ponieważ toczyli swoje bitwy według rytuałów i tradycji, które zawierały w sobie dawne zasady honorowe np. wykrzykiwanie swojego imienia, swoich dokonań oraz dokonań swoich przodków przed walką, oczekiwanie, że przeciwnik robi to samo i akceptuje wyzwanie.
Samuraje nie przywiązywali wagi do wojowników niższych klas społecznych w swojej armii, którzy walczyli pieszo (Ashigaru). Oni się nie liczyli. Jedynie Ci którzy walczyli konno byli brani pod uwagę jako wartościowi wojacy. Z drugiej jednak strony Mongołowie, wykorzystujący zaawansowaną broń i taktykę wyniesioną z ich wojen w Azji nie potrafili zrozumieć Japończyków. Przez to, kiedy Samurajowie podchodzili do wroga i chcieli odbywać walkę według swojej tradycji, zamiast z imionami przeciwnika spotykali się z gradem strzał oraz eksplodujących Chińskich bomb które masakrowały ich szeregi.


(...)

Taktyka ogólnej rzezi była szokiem dla samurajów których armia Mongolska zepchnęła kilkanaście kilometrów w głąb wyspy do Dazaifu. Mongołowie kontynuując tylko swoją misję rozpoznawczą spalili wioski które napotkali po drodze, a w tym kaplicę Hakozaki, a następnie powrócili na statki zakotwiczone w zatoce. Był to fatalny w skutkach błąd za który mieli niedługo słono zapłacić.

(...)
Przez noc, natura zbuntowała się przeciwko zwycięskim Mongołom wzniecając wielki sztorm i niszcząc całkowicie ich flotę. Większość z 13,000 ludzi którzy chcieli powrócić do Korei, aby ogłosić łatwe zwycięstwo nad Japończykami straciło życie w głębinach morskich. Samuraje ogłosili to swoim wielkim zwycięstwem, jednak w rzeczywistości nie zepchnęli Mongołów do odwrotu, bo tamci tak czy inaczej chcieli opuścić wyspy.

Mongołowie w Korei nie wiedząc jaka była przyczyna tak wielkiej straty byli zaskoczeni tym jak mocny opór stawili im Japończycy. Chociaż, historycy twierdzą, że Japończycy tak naprawdę nie byli w stanie przeciwstawić się Mongołom głownie przez ich strzały i bomby.
Dawne źródła dynastii Yuan jeszcze z czasów owej inwazji mówią o tym, że Mongolski generał Liu Fu-heng, pokonał armię Japońską o sile 100,000 mężczyzn! Co jest zadziwiające zważając na to, że Mongołowie byli tam tylko przez jeden dzień.
  • 0

budo_toszi
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 242 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:BJJ/MMA

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
mort napisał

Samuraje w żaden sposób nie byli przyzwyczajeni do stylu walki Mongołów, ponieważ toczyli swoje bitwy według rytuałów i tradycji, które zawierały w sobie dawne zasady honorowe np. wykrzykiwanie swojego imienia, swoich dokonań oraz dokonań swoich przodków przed walką, oczekiwanie, że przeciwnik robi to samo i akceptuje wyzwanie.



teraz jest podobnie... tyle ze dochodzi do tego uciekanie z odgrazaniem, kim jest twój stary i "kogo to nie znam"... :) :)
  • 0

budo_mort
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1215 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
hmmm...ciekawe spostrzezenie... czyli pomijając szatki to to była taka banda urabura lokalnych, co to sie sadzili kim to oni nie sa na dzielni :wink:
  • 0

budo_mort
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1215 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku



P.S. Mort, trudno z Tobą dyskutować, bo jesteś jakiś chaotyczny ( po cholerę pisałeś o karabinach Dreyse ) i nerwowy. :wink:



eee tam :wink:
  • 0

budo_szczepan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 8153 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:dzika,śmiercionośna Północ

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
Kogan i Akahige,
Dzieki za wysilki majace na celu edukacje Morta. Mysle jednak ze wasz wysilek pojdzie na marne, bo swoja wiedze o Japonii opiera on na jakichs smiesznych zrodlach typu strony internetowe.To jest ponad moje sily korygowac jego bledy.

Np. idea Bushido zostala stworzona bodajze w XVII wieku przez samuraja ktory nie tylko nigdy nie byl na wojnie ale nawet nie umial uzywac miecza. Byl on jakims biurokrata - idealista ktory tesknil za "dawnymi dobrymi czasami'. Ta idea byla calkowicie nieznana do polowy XIX wieku, kiedy to rzad Japonii zaczal ja nagle wykorzystywac do mobilizacji i skonsolidowania spoleczenstwa wokol przygotowan wojennych.

Zrodlo: The Historical Foundations of Bushido by Karl Friday.
Tu jest info na temat autora:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
  • 0

budo_kogan
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1008 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: Rola miecza na polu walki w XIX wieku
Mort rozumiesz słowo "pojedynek" zbyt dosłownie. Pojedynek jest też samolotów w powietrzu, samochodów na szosie i spojrzeń. Nie musisz zaraz słać sekundantów i pytać o dogodny termin.

Jeśli chodzi o te bomby to chyba historycy, których masz na myśli to są twórcy gier z serii Total War :D

Generalnie to czy nie dostrzegasz sprzeczności w rozumowaniu gdzie materiałów wybuchowych używa się do masakrowania nacierających szeregów, a równocześnie indywidualnych ludzi? I gdzie w końcu Twoim zdaniem miała miejsce pierwsza inwazja? Bo jeśli nie w zatoce Hakata to gdzie? A jeśli tam to czemu walki trwały tak długo, skoro Mongołowie mieli każdą możliwą przewagę.

No i jeśli Mongołowie tak niby zmasakrowali Japończyków to czemu się wycofali na okręty gdzie zaskoczyła ich burza?
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024