100 odpowiedzi w tym temacie

[budo_dioboł]

Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu, a każdy temat, choćby "czy aikidocy wolą śledzie w śmietanie czy barszcz z uszkami" prowadzi do skuteczności, czy też raczej nieskuteczności.

Irimi też się obudź. Skoro tak jest to dlaczego Ci to przeszkadza ? Nie możesz rozmawiać o tym czy co ?

Przecież nic nie stoi na przeszkodzie żeby zakładać inne tematy.
Skoro nie o skuteczności - O czym byś chciał napisać ?- i dlaczego nie piszesz ?

[budo_tw.dziki]

"czy aikidocy wolą śledzie w śmietanie czy barszcz z uszkami"

Nie śmiej się z aikidockiej diety.

[budo_cabelo]

Ej, ale dlaczego panuje tu jakieś dziwne przekonanie, że nieskuteczna sztuka walki to nie sztuka walki? Kiepski samochód to już nie samochód? Jeżeli stworzyłbym styl, w którym podstawą walki byłoby szczypanie przeciwnika w uszy palcami u nóg, i ćwiczyłaby go chociaż 1/4 ludzi którzy obecnie ćwiczą na świecie aikido, to nie miałbym prawa nazywać tego sztuką/stylem walki? Jest to styl, i w założeniu, służy do walki. To, że ktoś z innego stylu skopałby mi dupę w konfrontacji tego faktu nie zmienia.

[budo_greggor]

Ej, ale dlaczego panuje tu jakieś dziwne przekonanie, że nieskuteczna sztuka walki to nie sztuka walki?

Prowokacja?

[budo_cabelo]

Co nazywasz prowokacją, stwierdzenie że aikido nie jest skuteczną sztuką walki, to że jest sztuką walki, czy to że nieskuteczna sztuka walki to mimo wszystko sztuka walki? Bo serio, nie rozumiem o co Ci chodzi.

[budo_partyzant]

AIKIDOCY i ich akademickie dyskusje.

Na matę! walczyć, ćwiczyć, nie dyskutować o pierdołach!

[budo_akahige]

Co nazywasz prowokacją, stwierdzenie że aikido nie jest skuteczną sztuką walki, to że jest sztuką walki, czy to że nieskuteczna sztuka walki to mimo wszystko sztuka walki? Bo serio, nie rozumiem o co Ci chodzi.

Cabelo,
Może podaj przykład nieskutecznej sztuki walki, to łatwiej mi będzie się zorientować, o czym mówisz... :roll:

[budo_niedziel]

(...)
Może podaj przykład nieskutecznej sztuki walki, to łatwiej mi będzie się zorientować, o czym mówisz... :roll:

Aikido.

[budo_nipponson86(konto usunię)]

Nawet w ankiecie dotyczącej aikido zaczyna się spór o to, czy jest sztuką walki, czy nie

[budo_cabelo]

(...)
Może podaj przykład nieskutecznej sztuki walki, to łatwiej mi będzie się zorientować, o czym mówisz... :roll:

Aikido.

ot. Aikido, Capoeira, Tai Chi, inne takie, gdzie często występuje "kompleks chujowej sztuki walki" - na adeptów najeżdża się że nie ćwiczą sztuk walki tylko jakieś balety dziwne, a w odpowiedzi ich postawy często się radykalizują, i starają na siłę dokleić "zabójczość i skuteczność" do swojej sw.

Sam poświęciłem siedem lat życia na trenowanie Capoeiry, i w żadnym stopniu tego nie żałuję. Tekstów o "tańcu z buszu", "małpich podskokach" i "nie- sztuce walki" nasłuchałem się pewnie niemniej niż wielu aikidoków. I zawsze, kiedy ktoś mi mówił że to co robię to taniec, odpowiadałem że nie, to nie taniec, to sztuka walki. Ale kiedy ktoś pytał czy to skuteczna sztuka walki (do mma, na ulicę), to odpowiadałem że nie, to nie jest skuteczna sztuka walki (w porównaniu do innych).

[budo_randall]

W porównaniu do aikido, capo to skuteczna sztuka walki...

Aikido to raczej takie taichi. Taichi to nie sztuka walki, to forma medytacji i gimnastyki w ruchu.

Kiepski samochód to nadal samochód. Np capo, ma swoje wady, całą masę ruchów i akrobacji czysto pokazowych i dodanych w sumie niedawno, ale są i takie kopnięcia, że z butów wyrwą jak trafią. W dodatku capo doskonale usprawnia, wzmacnia i uczy umiejętności reagowania.
Podawałem wielokrotnie kontrprzykład z kyudo - strzelanie z łuku, z ogromnym rytuałem, niemniej jednak ostatecznie chodzi o trafienie do celu. Adept kyudo potrafi z luku celnie strzelić. Jest umiejętność nadająca się do walki, jest i sztuka walki.

Aikido to jednak taki samochód bez kół, silnika i foteli. Nie nazywamy czegoś takiego samochodem tylko np. wrakiem albo nadwoziem.
Takiej samej zmiany nazwy domagam się od aikido.
Z aikido zostały wyrugowane podstawowe elementy niezbędne do sklasyfikowania go jako SW. Brak skuteczności jest tu konsekwencją, nie przyczyną.

[budo_voivod]

A jak w tym wszystkim widzicie Ong Bak...?

PS. Irimi, sorry, juz wiecej brzuszkow nie dam rady... 8)

[budo_irimi reborn]

Podawałem wielokrotnie kontrprzykład z kyudo - strzelanie z łuku, z ogromnym rytuałem, niemniej jednak ostatecznie chodzi o trafienie do celu. Adept kyudo potrafi z luku celnie strzelić. Jest umiejętność nadająca się do walki, jest i sztuka walki.

I wielokrotnie podawałeś go błędnie, czy raczej wg twojej interpretacji kyudo. Ostatecznie (nie mniej jednak) kompletnie nie chodzi o trafienie do celu. To jest skutek uboczny. Zupełnie nie rozumiesz kyudo, albo raczej, jak w przypadku aikido, rozumiesz je po swojemu. I poddaję w wątpliwość czy umiejętność kyudoki nadaje się do walki. Celnego strzelania z łuku japońskiego do tarczy oddalonej o 28 metrów można się nauczyć po tygodniu, dwóch systematycznych treningów. Co innego szybkie strzelanie do ruchomych celów z mieczami... Anyway... Stopni dan nie otrzymuje się tam, za ilość trafien na 100 strzałów. Dlaczego zatem ludzie studiują kyudo latami?..

Voivod, Szczepan, aikia, czy ja cierpliwie słuchalibyśmy rad "szamana" od kyudo i powtarzali do usranej ćwiczenia, które nie zawsze uważalibyśmy za całkiem celowe. Ty i akahige za jakiś czas okroilibyście kyudo z tego starodawnego "ogromnego rytuału", a tradycyjny bambusowy łuk zastąpilibyście karbonowym ze stabilizatorami i celownikiem optycznym, bo skoro ostatecznie chodzi o to by trafić do celu, to znacznie by przybliżyło do owego "celu".

Tym się różnimy i niech tak pozostanie.

[budo_aikia]

Hej , Randall. Jesteś jak materiał półprzepuszczalny. Przepuszczasz tylko to co Ci pasuje, będąc betonowo odporny na cudze argumenty. Jak na filozofa to zaiste dziwne podejście.

Żeby wzmocnic to, co napisał Irimi wklejam ponizej mój post opublikowany jakis miesiąc temu - co prawda odnosiłes się do jego fragmentów ale co do kyudo to chyba nie doczytałeś do końca.
______________________________________

W odróznieniu od systemów typu combat (nauka jak zrobic kuku ) oraz sportowych ( nauka jak przekonac sedziów i publicznosc, ze jestem lepszy od przeciwnika ) w Aikido celem jest poprzez keiko osiąganie "samorozwoju". I nie jest to żaden bełkot ani półmistyka tylko wymierne efekty w postaci np. dostrzegania harmonii wzajemnie współdziałajacych elementów oraz ich otoczenia, wzmocnienia psychicznego, osiągnięcia wewnetrznego spokoju, lepszej orientacji w przestrzeni, postrzegania całości zamiast wycinków, itp. co razem do kupy wpływa na kształtowanie osobowosci.


Powyzsze elementy są wazne także dla combatowca i sportowca jednak dla nich sa jakby ubocznym efektem podstawowego zadania - jak pokonac przeciwnika.

W Aikido jest odwrotnie. Pokonanie (neutralizacja ataku) przeciwnika jest tylko ubocznym efektem podstawowego zadania - generalnie wspomnianego samorozwoju ( aczkolwiek dla róznych ludzi ten samorozwój może oznaczać położenie nacisku na inne rzeczy).

Sądzę, że w tym rozumieniu Aikido ma blisko do współczesnego kyudo, kenjutsu a nawet tai chi.

Pozwól, ze dla ilustracji przytocze kilka fragmentów z ciekawej ksiazki "Hideharu Onuma Japońska sztuka łucznictwa". Spróbuj poszukać analogii.

"Wiekszośc ludzi utozsamia prawde z celnością. Celnosc jest bardzo wazna. Umiejetnosc trafienia w srodek tarczy to podstawa kazdego łucznictwa. Jednak w kyudo istnieje granica pomiędzy fizyczna zrecznoscią i przygotowaniem duchowym.
Róznica polega na tym w jaki sposob strzala dociera (tekichu) do celu.
Sa trzy poziomy tekichu: toteki (strzała uderza w tarczę), kanteki ( strzała przebija tarczę) i zaiteki ( strzała tkwi w tarczy).
W przypadku toteki łucznik konccntruje sie wyłacznie na technice strzelania. Stara sie za kazdym razem trafic w srodek celu. Jak to zrobi - to rzecz drugorzedna. Łucznik toteki (...) w chwili gdy znajdzie wlasna metode strzelania, nie kwapi sie by ja zmieniać, w obawie przed utrata celnosci. W ten sposob jego sztuka nigdy nie wykracza poza poziom fizyczny.
Drugi poziom , kanteki wyraznie rózni sie od poprzedniego. Po uderzeniu w cel strzała przebija tarczę. Wywodzi sie to z przeszlosci Dawny wojownik postrzegał cel jako potencjalnego przeciwnika.. W tym wypadku nie mozna polegac wyłacznie na zrecznosci. Dobry strzał wymaga wewnetrznych przygotowań. Łucznik kanteki jest zdyscyplinowany i wyćwiczony.. Juz dawno osiagnał fizyczna perfekcje ruchów, wiec ma czas aby wiecej uwagi poswiecic aspektom duchowym (...) kontrole oddechu, pozwalajaca na swobodne choc szybkie strzelanie.
Na najwyzszym poziomie zaiteki tarcza nie jest celem a cel nie jest przeciwnikiem. Strzelec zaiteki nie widzi tarczy ale spoglada wgłab siebie, porzadkuje mysli i czyny, instynktownie poprawia postawę i dba o czystosc ruchów. Aby to osiagnąc musi połaczyc trzy sfery dzialania umysl ( wyglad), cialo(ruch) i łuk ( technikę). Tu nie ma miejsca na racjonalne myslenie. (...) Miesnie łucznika pozstaja zupelnie rozluznione, lecz nie ma w nim krzty słabosci.
W tym momencie mozna powiedziec, ze strzała utwiła w tarczy , zanim zostala wypuszczona."

[budo_warhead]

co do waszego treningu kiodo i powtarzania do usranej smierci... to chodzbyscie zjedli tone ryzu i tak wam sie oczy skosne nie zrobia . inna kiltura inny trening inny pan mijagi

[budo_irimi reborn]

co do waszego treningu kiodo i powtarzania do usranej smierci... to chodzbyscie zjedli tone ryzu i tak wam sie oczy skosne nie zrobia . inna kiltura inny trening inny pan mijagi

Zapewne Cię to zaskoczy, ale miast ryżu wole dobry makaron z mąki durum, miast sake, wolę czystą i zamiast suhi wolę schabowego. A kobiety wolę w kiecce z rozpierdakiem, a nie w kimonie. :wink:

[budo_freed]

Z was to są Panowie i Panie nieźli żartownisie:). Jakby pójść tym tokiem myślenia to trzeba było by wywalić z tego forum większość dalekowschodnich sztuk walki które są niczym więcej jak mistycznym fitnessem z elementami sztuk walki. Nie odbierajcie ludziom prawa do trenowania nieskutecznych sztuk walki . Ja dla przykładu lubię Capo i gdyby w moim mieście była sekcja to z chęcią zaczął bym praktykować, a to że daleko jej do jakiejkolwiek skuteczności mało mnie interesuje .
A właśnie co z działem MA tricks przecież nikt tam nawet nie stara się tego sprzedawać jako sztukę walki też zamknąć.

[budo_tw.dziki]

Hej , Randall. Jesteś jak materiał półprzepuszczalny. Przepuszczasz tylko to co Ci pasuje, będąc betonowo odporny na cudze argumenty.

Nie licząc może tego "betonowo", ale na tym właśnie polega kształtowanie poglądów. Wybierasz teorie w które wierzysz, reszte odrzucasz.

[budo_mr smail]

puk puk....

[budo_spokokoleś]

he he.......

ale macie kłopot.....

każdemu z was powinno wisieć czy na forum coś jest czy nie....to jest tak jak z tymi co krytykują programy telewizyjne czy radiowe.....a kto wam tu każe zaglądać ?

i dokładnie w drugą stronę....co was kurwa obchodzi co kto myśli o aikido....czy innym bzdecie....chcesz - ćwicz, nie chcesz - nie ćwicz, chcesz - gadaj, nie chcesz - nie gadaj......

wyleczyłem się jakiś czas temu z walki o jedynie słuszną drogę polecam każdemu napiętemu jak gumki od gaci fighterowi.....

i na koniec najważniejsze, każdy może powiedzieć co myśli ......jeżeli nie to pierdolić takie forum ......i jazda na Białoruś

W tym duchu miłości i wybaczenia serdecznie Państwa pozdrawiam.

Spokokoleś