55 odpowiedzi w tym temacie

[budo_kwiat]

co ten filmik ma wyjaśniać?

[budo_marek13]

Nie znam walk wykonywanych technikami wzorcowymi.[quote][/quote][/quote]
a ja widziałem kilka, poszukaj Michalczewski z Piperem (jakoś tak się pisze) wzorcowy przedni u praworęcznego w końcu Michalczewskiego, prawy też zresztą niczego

[budo_wyborowa]

[quote name="budo_marek13"]Nie znam walk wykonywanych technikami wzorcowymi.[quote][/quote][/quote]
a ja widziałem kilka, poszukaj Michalczewski z Piperem (jakoś tak się pisze) wzorcowy przedni u praworęcznego w końcu Michalczewskiego, prawy też zresztą niczego[/quote]

kazda walka Michalczewskiego to jest lekcja jak bic lewy prosty. Niektore jego walki to nic innego tylko lewy prosty przez kilka rund, po to zeby ostatecznie ulokowac prawy, ktory konczy bolesna lekcje. Do tego oczywiscie dochodzi praca nog i tulowia, ogolne przygotowanie fizyczne, itp. I zamias ogladac jakiegos fajansa, co na zwolnionych obrotach sie wymadrza, to lepiej poogladac Michalczewskeigo

[budo_jan111]

Powiedzialbym raczej ze po kilku rundach lewego prostego nastepowal konczacy walke lewy sierp! To byl raczej typowy schemat Michalczewskiego, piekny i skuteczny.

[budo_marek13]

wszyscy to wiedzieli, Hill także tyle że praktycznie przez całą walkę łykał prawe bo Michalczewski wiedział że Hill wie 8)
Michalczewski został mistrzem lewej przedniej po kontuzji prawej, stara prawda z karate ćwiczyć słabszą stronę dwa razy wiecej, zamiast sypania górek wyrównywanie dołków...
A wracając do tematu metodyka bokserska chyba jednak lepiej przygotowuje do trafiania, w ruchu, w cel, który też niechce stać w miejscu

[budo_jan111]

Na tym polega sens tokui waza: wszyscy wiedza o co chodzi ale nie wiedza kiedy... W przypadku Andy Huga bylo podobnie, kazdy wiedzial ze spadnie oroshi kakato. Podobnie jest z wejsciem w nogi u niektorych graplerow. Technike konczaca przygotowuje sie innymi technikami, ustawia sie do niej przeciwnika az bedzie mozna go "ustrzelic". Michalczewski robiul to swietnie.

[budo_itosu]

Proste w boksie uderzane są na minimalnie ugiętych nadgarstkach to samo sierpowe, w karate od zawsze uczono mnie żeby były wyprostowane. Sierpy w boksie uderzane są kciukiem do środka a w karate uczono mnie kciukiem do góry. Haki znowu uderza się kciukiem do własnej klatki piersiowej a w karate od zawsze uczono mnie kciukiem w bok. Czy te różnice mają jakieś praktyczne uzasadnienie?

W klasycznej technice bokserskiej nadgarstki sa proste a w sierpowych kciuk jest skierowany ku gorze. W praktyce w ringu w rekawicach bokserskich czesto uderza sie kciukiem w bok albo nawet do dolu. Zwlaszcza kiedy chodzi o dlugiego sierpowego.

Lyba tak ogolnie to nie porownuj poziomu uderzania rekoma w dobrych sekcjach bokserskich z sekcjami innych sztuk walki. Bo to w wiekszosci przypadkow jest przepasc...

Itosu

[budo_risk]

W klasycznej technice bokserskiej [...]

A mnie uczono w dobrym klubie bokserskim, że pozycja kciuka, czyli de facto stopień obrócenia nadgarstka to kwestia dystansu od celu jaki trzeba osiągnąć. Im dalej, tym nadgarstek bardziej obrócony i kciuk skierowany w dół.

[budo_jan111]

No bo to przeciez logiczne i naturalne. W SeiBudokai sierp w srednim i dlugim dystansie bije sie rowniez kciukiem w dol, czyli zeby uderzyc powierzchnia seiken. W boksie tez tak jest chociaz z tego co wiem to kazdy trener boksu ma na ten temat wlasne zdanie.

[budo_marek13]

trochę od czapy ale w temacie
nie pamiętam gdzie ale Dziadek Bruce napisał, że w boksie nie istnieją nadgarstki a przedramię z pieścią trzeba traktować jako monolit, maczugę z guzem na końcu
zgodzę się z twierdzeniem że bokserzy biją mocniej/lepiej, uważam że wynika to z metodyki i moim zmartwieniem jest przenieść tą metodykę na nasz grunt nie tracąc tożsamości

[budo_itosu]

problem lezy przede wszystkim w tym ze karate nie nadaje sie do szermierki na rece i nogi. to po prostu nie jest sztuka stricte uderzana. metodyka nauczania, postawy, poruszanie, ulozenie ciala, techniki podstawowe nie celuja w prowadzenie walki za pomoca wymiany uderzen rekoma i nogami.

karate to taka okinawksa kravka a boks to sport polegajacy na umiejetnosci prowadzenia walki za pomoca uderzen rekoma. to dwie bardzo rozne doktryny walki. nie ma sensu mooim skromnym zdaniem ich laczyc.

Itosu

[budo_marek13]

początki może i takie były, teraz to jednak szrmierka 8)
jeśli chodzi o "stare dobre" podejście to tylko Louisa w kraju z ryu te mamy

[budo_jersey]

Emil też babek z piasku nie robi a sztywno raczej tradycjonalizmu się nie trzyma, janka111 to byś nawet obraził takim porównaniem itd.

[budo_marek13]

no i jeszcze Trawa w Krakowie u niego w kata brak hasła: to tylko ruch ale technikę ma "współczesną" "nokdałnową"

[budo_jan111]

problem lezy przede wszystkim w tym ze karate nie nadaje sie do szermierki na rece i nogi. to po prostu nie jest sztuka stricte uderzana. metodyka nauczania, postawy, poruszanie, ulozenie ciala, techniki podstawowe nie celuja w prowadzenie walki za pomoca wymiany uderzen rekoma i nogami.

karate to taka okinawksa kravka a boks to sport polegajacy na umiejetnosci prowadzenia walki za pomoca uderzen rekoma. to dwie bardzo rozne doktryny walki. nie ma sensu mooim skromnym zdaniem ich laczyc.

Itosu

Masz sporo racji: roznica miedzy boksem a karate (z zalozenia) to roznica miedzy dyscyplina sportowa a umiejetnoscia samoobrony. Ale to tylko teoria, w praktyce bokserzy sprawdzaja sie w samoobronie calkiem niezle a wielu karatekow ( o podobnym stazu treningowym) - nie sprawdza sie wcale!
Jesli spojzymy na temat pod katem techniki, to karate jest jak najbardziej szermierka na rece i nogi. Gdyby tak nie bylo to kata skladalyby sie z jednego bloku i kontrataku, a tymczasem mamy sekwencje skladajace sie z wielu ruchow obronnych i zaczepnych.
Cytowany przez Ciebie poglad to pewne nieporozumienie, wynika onom z dwoch przyczyn: 1) Taktyka jednego - ostatecznego uderzenia, ktore nalezy jednak "przygotowac" innymi uderzeniami. (jak w kata: masz tam kilkadziesiat/kilkanascie uderzen a z kiai tylko jedno, dwa)
2) Brak przepisow sportowych umozliwiajacych wymiane ciosow. Zasady lekkokontaktowe i przerywanie walki po kazdym trafieniu, to wypaczenie. Przepisy knockdown to zreszta rowniez wynaturzenie. Problem klasycznego karate polega wlasnie na braku metod treningowych umozliwiajacych trening uderzen z partnerem. Z tad posilkowanie sie boksem. Pozdrawiam

[budo_itosu]

Ale to tylko teoria, w praktyce bokserzy sprawdzaja sie w samoobronie calkiem niezle...

Prawda bo sa dobrze uczeni i rozumieja ruchy ktore wykonuja na treningach.

...a wielu karatekow ( o podobnym stazu treningowym) - nie sprawdza sie wcale!

Tez prawda bo sa niedobrze uczenii i nie wiedza (w wiekszosci) co oznaczaja ruchy ktore wykonuja na treningach.

Jesli spojzymy na temat pod katem techniki, to karate jest jak najbardziej szermierka na rece i nogi. Gdyby tak nie bylo to kata skladalyby sie z jednego bloku i kontrataku, a tymczasem mamy sekwencje skladajace sie z wielu ruchow obronnych i zaczepnych.

Cytowany przez Ciebie poglad to pewne nieporozumienie, wynika onom z dwoch przyczyn: 1) Taktyka jednego - ostatecznego uderzenia, ktore nalezy jednak "przygotowac" innymi uderzeniami. (jak w kata: masz tam kilkadziesiat/kilkanascie uderzen a z kiai tylko jedno, dwa)

Im dluzej trenuje karate tym bardziej utwierdzam sie w przekonaniu ze tu nie ma wielu uderzen. Sekwencje ruchow obronnych i zaczepnych w kata to najczesciej dzwignie, chwyty, pociecia, wytracenia w rownowagi itd. a nie kombinacje blokow i uderzen z konczacym uderzeniem kiai. Zreszta w kata kiai najczesciej wcale nie towarzyszy uderzeniu ale wlasnie dzwigni, skreceniu, zlamaniu itd. Co prawda wiekszosc karateka nadal wierzy w anatomicznie niemozliwe do wykonania zakonczenie walki poprzez nukite w brzuch (vide heian / pinan nidan). Tak powstaje mit sztuki polegajacej na wymianie uderzen,

2) Brak przepisow sportowych umozliwiajacych wymiane ciosow. Zasady lekkokontaktowe i przerywanie walki po kazdym trafieniu, to wypaczenie. Przepisy knockdown to zreszta rowniez wynaturzenie. Problem klasycznego karate polega wlasnie na braku metod treningowych umozliwiajacych trening uderzen z partnerem. Z tad posilkowanie sie boksem. Pozdrawiam

Nie dziwie sie ze przy tak ulozonych zasadach sportowych przewage maja ci karatecy ktorzy lizneli boksu. Nie ma w tym nic dziwnego bo z karate tradycyjnego nie da sie zrobic rywalizacji sportowej. To tak jakby rywalizowac w aikido albo krav madze. Da sie ale wyjdzie inny boks badz inne MMA.

Oczywiscie trening karate nie koliduje sam w sobie z treningiem innych sztuk walki czego dowodem jest np. Machida.

Itosu