37 odpowiedzi w tym temacie

[budo_wingtsun]

nie pokazu a seminarium, ale pewnie wiesz lepiej bo tam byłeś

[budo_pinczer]

A to przepraszam jesli seminarium to oczywiscie zmienia postac rzeczy. Przyznaje sie rowniez ze nie mialem kontaktu z technikami z WT (ale to poniekad Twoja wina jesli pamietasz)

[budo_oce]

(...) Fajnie ze macie techniki dzieki ktorym mozna pokonac mniejszego i slabszego przeciwnika to jest cos czego brakuje w innych stylach.

8O buuuhahahahaa to w innych stylach tylko mniejsi biją większych?????? Biedny Gołota no po prostu nie ma szans z nikim z dowolnej sekcji, a Pudzian to wogóle nawet nie przychodzi bo by go krasnale zlały na deser. Pewnie dlatego obaj wyemigrowali - ze strachu przed krasnalami. rotfl :twisted: 8) :roll:

[budo_pinczer]

Oce po pierwsze to sprawdz co to znaczy IRONIA, Po drugie łatwiej jest pokonac malego i slabego przeciwnika niz duzego i silnego, dlatego jak nauczysz sie walczyc z duzym to z malym sobie tez dasz racje, ale to sprawdza sie tam gdzie sie sparuje a nie robi koci lapcie.

[budo_wtk123]

Oce po pierwsze to sprawdz co to znaczy IRONIA, Po drugie łatwiej jest pokonac malego i slabego przeciwnika niz duzego i silnego, dlatego jak nauczysz sie walczyc z duzym to z malym sobie tez dasz racje, ale to sprawdza sie tam gdzie sie sparuje a nie robi koci lapcie.

to pewnie 8. dan judo Nakagami Sato nie lubi sparingów i woli uczyć się Wing Tsun

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

a byli oficerowie BOR w warszawskiej sekcji Wing Tsun też chyba boja się sparingów

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

nie mówiąc już litewskich i węgierskich komandosach....

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_tsailifo]

Litości... bo zaraz wkleję fotkę jak SPAP ćwiczy Tai Chi, komandosi balet...

Jedna fotka i ew. kilka treningów czy też pokaz dla "komandosów" nie świadczy o tym że ktoś coś ćwiczy...

[budo_jersey]

to pewnie 8. dan judo Nakagami Sato nie lubi sparingów i woli uczyć się Wing Tsun

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

-Pan Nakagami przyjechał zbulwersowany do długowłosego i powiedział"...jebnij mnie też tak z łokcia w szyje jak tego małego na seminarium...". Na następnym zdjęciu ,nieopublikowanym shifu wykonuje piękny lot po udanym rzucie p.Nakagami ...i to cała historia

[budo_oce]

Oce po pierwsze to sprawdz co to znaczy IRONIA, Po drugie łatwiej jest pokonac malego i slabego przeciwnika niz duzego i silnego, dlatego jak nauczysz sie walczyc z duzym to z malym sobie tez dasz racje, ale to sprawdza sie tam gdzie sie sparuje a nie robi koci lapcie.

Tak... może jakbym wiedział ze jest ten znaczek ironii to mógłbym wyrazić swoje usiłowanie ironii w moim poprzednim poście a tak to mi się nie udało....... :twisted: 8)

Bardzo podoba mi się propozycja znaku ironii ("?" odwrócony wzdłuż osi pionowej) [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]. Sądzę, że na forum powinien zostać specjalnie wprowadzony, o ileż ułatwiłoby to komunikację!....

Dzięki Tobie wzbogaciłem się o nową wiedzę. Z pokorą dziękuję za lekcję.

Ponieważ słucham się starszych fachowców od kungfu na forum to sprawdziłem co następuje i cytuję:

Ironia – sposób wypowiadania się, oparty na zamierzonej niezgodności, najczęściej przeciwieństwie, dwóch poziomów wypowiedzi: dosłownego i ukrytego, np. w zdaniu Jaka piękna pogoda wypowiedzianym w trakcie ulewy. W klasycznej retoryce ironia stanowi jeden z tropów, jest zaliczana także do podstawowych kategorii w estetyce.

W rozumieniu potocznym ironię utożsamia się z zawoalowaną kpiną, złośliwością, wyśmiewaniem, dystansem.

Termin ten odnosi się również do sytuacji, zjawisk niezgodnych z oczekiwaniami; rezultatów przeciwstawnych wobec zamiarów, czyli do zaburzenia przyczynowo-skutkowej struktury rzeczywistości. Wyróżnia się tu kilka odmian:

* ironia sytuacyjna, np. wystąpienie w komputerze błędu systemowego (blue screen of death) w trakcie oficjalnej prezentacji Windows 98 z udziałem Billa Gatesa na targach COMDEX w kwietniu 1998;
* ironia losu (zwana też kosmiczną), np. utrata słuchu Ludwiga van Beethovena;
* ironia historii, np. określenie stosowane wobec wojny światowej 1914-18 w okresie jej trwania oraz krótko po zakończeniu: Wojna mająca na celu zakończenie wszystkich wojen (The War to End All Wars).

Matrycą ironii werbalnej będzie więc: [ktoś] ironizuje, że..., matrycą ironii odnoszącej się do sytuacji, zdarzeń, losu: na ironię zakrawa, że....

Wyróżnia się również postawę ironiczną, charakteryzującą się dystansem, spokojem, rozwagą w ocenie, brakiem zaangażowania, oziębłością emocjonalną.

Szczególną odmianą ironii jest ironia sokratejska - przypisywany Sokratesowi, utrwalony w dialogach Platona sposób prowadzenia dialogu, będący zarazem metodą docierania do prawdy.
Spis treści
[ukryj]

* 1 Etymologia
* 2 Formy ironii
* 3 Funkcje ironii
* 4 Zastosowanie ironii
* 5 Sygnały ironii
* 6 Techniki ironiczne
* 7 Ironia a sarkazm
* 8 Zobacz też
* 9 Bibliografia

Etymologia [edytuj]

Z gr. εἰρωνεία eironeia - udawanie głupszego, oszukiwanie, zachowywanie się w sposób chytry i plebejski (w czasach starożytnych określenie pejoratywne). Łac. ilussio, dissimulatio.

Interpretacja ironii zmieniała się wielokrotnie w ciągu dziejów; terminem tym określano m.in. mówienie nie wprost, chwalenie poprzez naganę (i na odwrót), wyśmiewanie, udawanie, satyrę.

Formy ironii [edytuj]

Najpowszechniejszą formą ironii jest antyfraza, czyli przeciwieństwo dwóch poziomów wypowiedzi. Ironia przyjmuje też postać hiperboli, litoty, pytania retorycznego, niezgodności stylistycznej, aluzji, niedopowiedzenia itp.

Funkcje ironii [edytuj]

Wybrane funkcje ironii:

* wykpienie poglądów, postępowania, postawy, cech przeciwnika (funkcja satyryczna);
* wzmocnienie myśli, argumentu;
* urozmaicenie wywodu;
* okazanie dystansu wobec zjawisk, osób – również wobec samego siebie (autoironia);
* zacieśnienie więzi z grupą, zjednanie sobie publiczności.

Zastosowanie ironii [edytuj]

W literaturze ironia służy m.in. okazywaniu przez narratora dystansu wobec przedstawianych osób, zdarzeń (np. łagodna ironia w "Don Kichocie" Miguela Cervantesa), sugerowaniu ocen pewnych zjawisk (pochwała w formie nagany w satyrze "Do króla" Ignacego Krasickiego).

Ironia tragiczna (dramatyczna), wywodząca się z antycznego teatru greckiego, charakteryzuje sytuację, w której bohater – np. król Edyp w tragedii Sofoklesa - nie zdaje sobie sprawy ze swojego rzeczywistego położenia, natomiast świadomość taką posiadają widzowie lub/i pozostali bohaterowie dramatu.

Ironia romantyczna, której koncepcję wypracowali filozofowie niemieccy (F. Schlegel, J. G. Fichte, F. Solger), wiąże się zarówno z postawą dystansu wobec świata i twórczości, eksponowaniem prymatu artysty wobec dzieła, traktowaniem twórczości literackiej jako gry, jak i z określoną konstrukcją utworu – m.in. łączeniem różnych konwencji literackich, form obrazowania czy stylów. Charakterystyczny dla tej odmiany ironii gatunek literacki to poemat dygresyjny, np. "Beniowski" Juliusza Słowackiego.

Ironię spotyka się w tekstach dziennikarskich, zwłaszcza w felietonach czy polemikach prasowych, a także w tekstach reklamowych. Znanym pisarzem wykorzystującym ironię jest Terry Pratchett.

Ironię analizowano także na przykładach dzieł plastycznych, muzycznych, architektonicznych, choć część badaczy utrzymuje, że w takich przypadkach można mówić jedynie o parodii.

Sygnały ironii [edytuj]
Propozycja znaku ironii

Sygnałami ironii werbalnej są głównie intonacja i mimika; w odczytywaniu ironii tekstowej odbiorca kieruje się przede wszystkim kontekstem (wiedzą o autorze i jego rzeczywistych poglądach, temacie, światopoglądzie typowym danej epoce itp).

Za wskaźnik interpunkcyjny ironii często mylnie uznaje się cudzysłów, poprawnie powinien wyrażać ją tekst zapisany kursywą; w komunikacji internetowej - w tekstach mniej oficjalnych - rozpowszechnił się emotikon ";>". Metodą graficznego zasygnalizowania ironii może być też wytłuszczenie, podkreślenie, użycie wielkich liter (np. To GENIALNY pomysł). Nie przyjął się zaproponowany przez francuskiego poetę Alcantera de Brahma pod koniec XIX w. znak ironii (point d'ironie) – lustrzane odbicie znaku zapytania. Graficzne wskaźniki ironii, z jednej strony, zapobiegają pomyłkom w rozpoznawaniu ironii, lecz z drugiej, czynią ironię mniej subtelną, pozbawiają odbiorcę satysfakcji z samodzielnego odczytania ironicznej treści.

W użyciach ironicznych występują często wtrącenia, np. oczywiście, niewątpliwie, doprawdy, jak wiadomo; elementy metajęzykowe (np. tzw., że tak powiem), jednak żadna jednostka języka nie jest zarezerwowana tylko i wyłącznie dla ironii. Ponieważ sygnały mogą być trudne do uchwycenia, a kontekst nie zawsze dostarcza wskazówek, odbiorca może nie dostrzec ironicznej intencji nadawcy i błędnie zrozumieć wypowiedź. Ironia wiąże się bardzo często z efektem komicznym, co jednak nie oznacza, że każda wypowiedź ironiczna jest śmieszna (przypadki tzw. gorzkiej ironii, sarkazmu).

Techniki ironiczne [edytuj]

Powszechnie stosowane techniki ironiczne to m.in.:

* pozorowana zgoda z ofiarą ironii;
* pozorowana zachęta, rada dla ofiary;
* pozorowana obrona ofiary;
* pozorowany atak na przeciwników ofiary;
* pochwała w formie nagany / nagana w formie pochwały;
* pozorowana wątpliwość;
* powołanie się na niedorzeczne poglądy – rzekomo wyznawane przez większość;
* ironiczne nominacje, np. nazwy nieistniejących urzędów, tytuły, przydomki.

Ironia a sarkazm [edytuj]

Łacińskie sarcasmus wywodzi się z gr. σαρκασμός sarkasmos – od σαρκάζω sarkazo, czyli “przygryzam wargi z wściekłości”.

Z pojęciem sarkazmu wiąże się wiele kontrowersji terminologicznych, ponieważ w literaturze przedmiotu, jak również w potocznym rozumieniu, sarkazm jest ściśle kojarzony – czasem nawet utożsamiany – z ironią. Niektórzy określają sarkazm jako ton ironiczny, inni jako ostrą krytykę personalną, szyderstwo. Komponentami sarkazmu są: zjadliwość, uszczypliwość, gorycz. O ile ironia w pewnych sytuacjach może być wyrazem życzliwości, czułości (Mój ty bohaterze; Ach, ty gamoniu), o tyle wypowiedzi sarkastyczne obciążone są negatywnym ładunkiem emocjonalnym.

Sarkazm nie musi zawierać elementu ironicznego, co wyraża na przykład zdanie Naturalnie nie spodziewałem się po tobie dobrej odpowiedzi. Zdanie wypowiedziane jest sarkastyczne, lecz nie ironiczne, gdyż wypowiedź jest jednoznacznie zgodna z intencją (nie następuje tu pole dla dwuznaczności czy interpretacji).

Douglas Colin Muecke, badacz tematyki ironii, przyporządkował satyrę do stylu mogącego wykorzystywać ironię, lecz stanowiącego jego "najmniej wyszukaną formę".

Angielskie powiedzenie (przypisywane niekiedy Oscarowi Wilde) mówi, że sarkazm to najniższa forma dowcipu, za to najwyższa forma inteligencji (the lowest form of humour but the highest form of wit).

>Ciekawe jak zostałem zrozumiany....

PS.
Co do tych "małych" to nie wiem, bo ci oryginalni azjatyccy nauczyciele zazwyczaj są najmniejsi z obecnych na sali a i tak wychodzi że są niepokonani, co pokazują na "największym" z obecnych, wiec Twój wywód ma luki - fizycy mówią, że "teoria jest bardzo elegancka i w ogóle słuszna, ale doświadczenia ją obaliły, a szkoda". Pozdro. :twisted:

[budo_pinczer]

PS.
Co do tych "małych" to nie wiem, bo ci oryginalni azjatyccy nauczyciele zazwyczaj są najmniejsi z obecnych na sali a i tak wychodzi że są niepokonani, co pokazują na "największym" z obecnych, wiec Twój wywód ma luki - fizycy mówią, że "teoria jest bardzo elegancka i w ogóle słuszna, ale doświadczenia ją obaliły, a szkoda". Pozdro. :twisted:

Nie znam sie na kug-fu wiec komentuje to co widze czyli N Mayday leje z łokcia mniejszego, wiec gdzie te luki?

[budo_oce]

Nie znam sie na kug-fu wiec komentuje to co widze czyli N Mayday leje z łokcia mniejszego, wiec gdzie te luki?

No starałem sie wywieść że zdarza się iż ci mniejsi leją tych większych jeśli chcą np. Bruce Lee lał Chucka Norrisa, choć powszechnie wiadomo że nie jest to możliwe. I to nie Kopernik rozpoczął ruch Ziemi wokół własnej osi tylko Chuck Norriss kiedy zrobił pierwszy kroczek jako dziecko to Ziemia musiała się zacąć obracać. (znaczek ironii)

[budo_pinczer]

No starałem sie wywieść że zdarza się iż ci mniejsi leją tych większych jeśli chcą np. Bruce Lee lał Chucka Norrisa, choć powszechnie wiadomo że nie jest to możliwe.

No to malo wiesz, opierajac sie na wlasnych doswiadczeniach wiem ze trenujac realne style walki mozna pokonac wiekszego przeciwnika. Zobacz sobie walkę np. Marcelo Garcia vs Ricco Rodriguez albo pierwsze UFC i moze cos tam zrozumiesz

[budo_wtk123]

Litości... bo zaraz wkleję fotkę jak SPAP ćwiczy Tai Chi, komandosi balet...

Jedna fotka i ew. kilka treningów czy też pokaz dla "komandosów" nie świadczy o tym że ktoś coś ćwiczy...

nie jedna fotka tylko kilkadziesiąt, nie pokaz tylko regularne szkolenia ,

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

jest nawet film ze szkolenia niemieckiego SEK

[budo_tsailifo]

A ja widzę wciąż te same dwa zdjęcia i jakiś filmik z pokazu...podobno kogoś tam...
więc powtórzę że dwie fotki i jakiś filmik o niczym nie świadczy...

takich fotek można zrobić bez problemu więcej...

[budo_żwirek]

A ja widzę wciąż te same dwa zdjęcia i jakiś filmik z pokazu...podobno kogoś tam...
więc powtórzę że dwie fotki i jakiś filmik o niczym nie świadczy...

takich fotek można zrobić bez problemu więcej...

no przecież w mundurach koledzy som
znaczy siem komandosi
nie mogłem się powstrzymać :wink:

[budo_tsailifo]

OK, więc na tej fotce jak byłem szwejem bundeswehry




a tutaj podczas misji stabilizacyjnej w sarajewie




Tutaj bośnia lub inny liban



i co ? i nic... nic z tych fotek nie wynika


A tu masz filmik z pokazu... co z niego wynika ? że ktoś zrobił pokaz... pytanie kto ?
Policja czy przebierańcy ? Czy jak jestem na tym filmie to znaczy że jestem z AT ???

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_wtk123]

A ja widzę wciąż te same dwa zdjęcia i jakiś filmik z pokazu...podobno kogoś tam...
więc powtórzę że dwie fotki i jakiś filmik o niczym nie świadczy...

takich fotek można zrobić bez problemu więcej...

to świadczy o tym że instruktorzy WING TSUN regularnie nauczają policję i wojsko, tak jak na tym treningu dla policji na Litwie, to nie "jakiś " pokaz, to fakt

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_tsailifo]

taaaa...

[budo_tsailifo]

to świadczy o tym że instruktorzy WING TSUN regularnie nauczają policję i wojsko, tak jak na tym treningu dla policji na Litwie, to nie "jakiś " pokaz, to fakt
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

To podaj mi link do strony policji gdzie również zobaczę te zdjęcia i opis że policja wprowadziła taki a nie inny system w program wyszkolenia