32 odpowiedzi w tym temacie

[budo_jersey]

technika ta ma też inną nazwe (prostszą),czy ktoś może ją mi przypomnieć?
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
na 0.23 dla przypomnienia :wink:

-pozdrawiam i dziękuje
Jersey

[budo_jersey]

Może temat przenieść do Aikido (chyba nie ma tu nikogo z tradycyjnego JJ :wink: )?

[budo_prawieronin]

Ten rzut mieści się w grupie ude kime nage od aiki jitsu.

Pozdrawiam

[budo_prawieronin]

W uzupełnieniu - nadgarstek uke powinien być poniżej łokcia.

[budo_jersey]

Dziękuje
Pewne jednak wątpliwości zostały...
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_jersey]

Już sobie sam odpowiedziałem (niech żyje internet):

"są szkoły aikido, które nie wyróżniają tej techniki tylko traktują jako kokyu nage. "

dzięks

[budo_akahige]

W aikido nazwą "kokyu nage" określa się te wszystkie rzuty, które z braku wyobraźni nazewniczej - jakby powiedział kapitan Jack Sparrow - nie załapały się na normalne nazwy. A i w tradycyjnym ju jutsu w poszczególnych szkołach ta sama technika może się różnie nazywać. Np. w szkole Tenjin Myoshin technika, o którą pytasz nosi nazwę "yama arashi" a wygląda całkiem inaczej niż yama arashi z judo.

[budo_martius]

Poszukalem w zapiskach z 88 roku i to mialem zapisane jako hiji-kansetsu-nage i hiji-shiho-nage - ale slyszalem juz na to kilka nazw - gdzies mam jeszce cos zapisane tylko nie mam teraz dostepu do tych szpargalow.
Kiedys przywiazywalem uwage do nazw ale kiedy sie zorintowalem ze nazwa zalezy nawet nie od szkoly a od instruktora wole za bardzo sie nie "wyżółcac"

[budo_szczepan]

To nie jest zadna kokyu nage tylko odwrotne kotegaeshi - dzwignia jest zalozona na nagdarstek atakujacego. My to robimy zwykle na ataku z uchwytu, bo zrobienie tego na zacisnietej piesci graniczy z cudem LOL :wink:

[budo_jersey]

To nie jest zadna kokyu nage tylko odwrotne kotegaeshi - dzwignia jest zalozona na nagdarstek atakujacego. My to robimy zwykle na ataku z uchwytu, bo zrobienie tego na zacisnietej piesci graniczy z cudem LOL :wink:

-mam niejasne wrażenie, że wszyscy mają racje :-) . Dżwignia na nadgarstek jest tu niepraktyczna, ale pomaga (oprócz tych kilku atemi w szczegółowe miejsca) na lepsze "wyciągnięcie" przeciwnika (przesunięcie środka ciężkości). Cała reszta to już kokyu-nage.

[budo_martius]

To jest technika oparta najczesciej na trzech dzwigniach rownoczenie , nadgarstek, lokiec i bark choc bardzo czesto wykonywana tylko na lokiec i bark - zreszta raczej przypuszcam ze akurat wado-ryu nadgarstek ma drugorzedne znaczenie przy tej technice w szczegolnosci przy uderzeniu seiken

[budo_jersey]

To jest technika oparta najczesciej na trzech dzwigniach rownoczenie , nadgarstek, lokiec i bark choc bardzo czesto wykonywana tylko na lokiec i bark - zreszta raczej przypuszcam ze akurat wado-ryu nadgarstek ma drugorzedne znaczenie przy tej technice w szczegolnosci przy uderzeniu seiken

-boże, żeby tylko Kuba tego nie usłyszał . Wszystko ma w wado-ryu znaczenie :wink: 8)

Materiał poglądowy (my tak bardzo na sekenie nie polegamy :wink: . Takie już jest to wado-ryu :roll: )

faktycznie tu bardziej odwrócone kote-goshi

[budo_martius]

to zauwaz jest inna technika - choc podobna - ale akurat zasada troche inna niz kotegaeshi - przynajmniej w tym wykonaniu.

[budo_jersey]

Tak, jak najbardziej, to już jest inna technika. Tylko zasada manipulacji przy nadgarstku pozostała.

[budo_martius]

Powiem tak - na pierwszej technice tak naprawde tego co najwazniejsze nie widac nie widac kazdy z nas interpretuje to tak jak mu sie wydaje ze powinno byc - ale wcale tak byc nie musi

Co do drugiej techniki - pominieta jest cala czesc doprowadzenia z piesci do otwarcia dloni - dla mnie jest to wrazenie ze uke otwiera dlon ( a nawet nie uderza calkiem zacisnieta piescia) tuz po dostaniu rozluznienia ale najczesciej jest tak ze po dostaniu strzalu rozluzniajacego efekt jest taki ze piesc jeszcze mocniej sie zaciska a tu niestety pominiety jest ruch slizgania sie reki od strony przedramienia w kierunku dloni porzez nadgarstek ktory to zapewnia wieksze szanse przejscia do dzwigni kiedy przeciwnik sie zepnie w dloni niz tylko wtedy kiedy ja otworzy.
W kazdym razie to co najwazniejsze albo tutaj nie ma albo jest nie pokazane.

Dla mnie osobiscie zbyt przekombinowane - to samo mozna prosciej przejsc.

[budo_szczepan]

To jest technika oparta najczesciej na trzech dzwigniach rownoczenie , nadgarstek, lokiec i bark choc bardzo czesto wykonywana tylko na lokiec i bark - zreszta raczej przypuszcam ze akurat wado-ryu nadgarstek ma drugorzedne znaczenie przy tej technice w szczegolnosci przy uderzeniu seiken

To prawda, ze w rzeczywistosci nalezy zadzwigniowac/usztywnic trzy stawy jednoczesnie, wtedy tworzy sie swego rodzaju 'dyszel' ktory jest uzywany do wychylenia centrum atakujacego. W tej technice wydaje sie ze jest to osiagniete poprzez manipulacje samym nadgarstkiem, tak przynajmniej wynika z tego video. W dawnych czasach, wykonywalo sie rzut uzywajace tego 'dyszla' na wlasnym ramieniu, np. w Daito ryu, co zostalo potem przeksztalcone w aikidocka shihonage.Osobiscie bym nie przecenial roli uderzeie 'zmiekczajacego' - zwykle jest to po prostu tania wymowka ktora usprawiedliwia slaba technkie, Martius

Ale wracajc do tej techniki, to w rzeczywistosci z odwrotego kotegaeshi wychodzi co najwyzej obalenie a nie taki piekny rzut jak na tym video..

[budo_martius]

.Osobiscie bym nie przecenial roli uderzeie 'zmiekczajacego' - zwykle jest to po prostu tania wymowka ktora usprawiedliwia slaba technkie, Martius

Juz Lenin powiadal nie liczy sie sposob liczy sie skutek 8)

Dobrze wykonywanego atemi nawet nie widac podczas wykonywaniu techniki rzutu czy dzwigni i na tym ma to polegac.


Za duzo widzialem masterow ze swietna technika ktorzy wszystko pokazuja na wlasnych uke a nic na obcych w szczegolnosci cos innego trenujacych.
A jak juz obcego zaprosza do pokazu i poprosza zaatakowac twarz to sie potem dziwia ze sie ciosu nie zatrzymuje i zal maja ze im nos sie rozgniata .... kurde czlowiek przez te bloki masterow twarza moze sobie reke rozwalic
Sztuka walki to sztuka walki - najpierw skutecznosc potem technika 8)

[budo_erykm]

Za duzo widzialem masterow ze swietna technika ktorzy wszystko pokazuja na wlasnych uke a nic na obcych w szczegolnosci cos innego trenujacych.

hmm... :wink: u mnie w dojo zawsze nowo przybyli (a w szczególności z innych systemów) mają pierwszeństwo w uderzaniu mnie... swoich oszczędzam... :twisted:
pozdrowionka

[budo_mags]

[Sztuka walki to sztuka walki - najpierw skutecznosc potem technika 8)

hm... czemu zatem zamiast rzutu przez dźwignię na 3 stawy nie wykona się np o-soto-gari bez przytrzymania przeciwnika? :wink:
w tym wątku wszystko opiera się na technice przekombinowanej w stronę efektowności.

[budo_bogumil]

[Sztuka walki to sztuka walki - najpierw skutecznosc potem technika 8)

hm... czemu zatem zamiast rzutu przez dźwignię na 3 stawy nie wykona się np o-soto-gari bez przytrzymania przeciwnika? :wink:
w tym wątku wszystko opiera się na technice przekombinowanej w stronę efektowności.

Mm..O soto gari to chyba jedna z najbardziej skutecznych i za razem destrukcyjnych technik. Wstrząs jest ogromny nawet jeśli się nie uderzy głową... no a jak się uderzy