39 odpowiedzi w tym temacie

[budo_amerindio]

Chcialbym poruszyc temat Batizado i uczestnictwa w nim ale tym razem nie od strony przyznawania stopni ale checi uczestnictwa samego zainteresowanego.
Niedawno rozmawialismy o tym z Archim (przy okazji pozdrawiam) i wspominal o osobach ktore trenuja odpowiednio dlugo ale nie chca otrzymac kolejnego cordao i symuluja np. brak kasy zeby nie jechac na Batizado. Slyszalem o tym ze sa ludzie nie chcacy uzyskiwac kolejnych stopni i widze tutaj zarowno plusy jak i minusy. Plusem moze byc ze im nizszy stopien tym mniej beda na poczatku rody zwracac na nas uwage, przynajmniej dopoki nie zagramy (zakladajac ze ktos jest dobry). Innym plusem jaki widze jest uczestnictwo w warsztatach, bo np. nie przypominam sobie (choc tak czesto na warsztaty nie jezdze) zebym widzial w postaci uczestnika warsztatow np. Professora. Nie czesto sie widzi takze Instruktorow. Niewiem, byc moze to nie wypada jezdzic z takim stopniem w roli uczestnika, a nie prowadzacego zajecia. No i oczywiscie jest wiadomo ze nie cordao gra w rodzie.
Z drugiej strony im wyzsze cordao tym wieksze wyroznienie. W koncu cos za tym sznurkiem isc musi, jakos sie na niego zapracowuje.
Dla mnie temat jest obcy. Jestesmy mala grupa gdzie wszyscy uczestnicza w Batizado. Uwazam ze trzeba uszanowac decyzje Mestre bo w koncu on wie najlepiej kto zasluzyl na dany stopien i spelnia wymagania.
Z kolei slyszalem ze w BJJ celowo przetrzymuja brazawe pasy kilka lat z tym samym stopniem zeby mogly wygrac zawody w wiekszej ilosci kategorii przynoszac prestiz szkole.
W capoeirze zawody sa nie czesto ale wyobrazcie sobie spotkanie dwoch grup. Wchodza do rody dwie osoby: jeden z trzecim cordao, drugi z 5 i ten z teoretycznie wyzszym stopniem dostaje po tylku. Niewiedzial bowiem ze cwaniak z innej grupy powinien miec kilka stopni wyzej ale nie chcialo mu sie na Batizado jezdzic. W sumie esencja capoeiry - malicia w pelnym wydaniu ale po co poswiecac fajne imprezy grupowe skoro mozna na rode zakladac stare cordao sprzed np. 3 lat?
Co o tym sadzicie?

[budo_archi]

Co do cordao za niskiego/za wysokiego, to wystarczy mi spojrzeć po swojej grupie, aby zdać sobie sprawę, że jest to tylko kolor sznurka. Ma on znaczenie w sumie tylko i wyłącznie dla instrutorów , którzy przyjeżdżają na warsztaty i dzielną nas na grupy pod względem stopni.
Pisałem teraz oczywiście o cordach alunos. Od graduado w górę już żadnych ściem nie ma .

Zaś co do uczestnictwa wyższych cord w warsztatach - u nas normalna sprawa. Może bierze się to z samej wielkości grupy, ale ogólnie jeśli warsztaty prowadzi mestrando albo mestre, to pojawia się z reguły wielu instrutorów, professorów. Oni też muszą się pokazać i starać o wyższe cordy. :-)

A na batizado warto jeździć choćby dla samego klimatu.

[budo_wojson]

Dla mnie takie 'unikanie' nowego stopnia to jakaś bzdura... kompletnie nie rozumiem co powoduje takimi osobami: czy uważają, że znają capoeira lepiej niż ich instruktor czy mestre który te stopnie przyznaje? W końcu jeśli się cordao dostaje to zazwyczaj się go dostaje za coś i jest to raczej powód do dumy niż wstydu chyba

Oczywiście powodem może też być także chęć uniknięcia zawiści osób które potrafią obgadywać ludzi z wyższym stopniem (najczęściej za ich plecami a nie otwarcie) z samej zazdrości, że one nie mają takiego stopnia - ale to chyba też nie jest sensowny powód...

No, chyba, że ktoś capoeirę uprawia zupełnie rekreacyjnie i po prostu nie chce brać na siebie ew. obowiązków związanych z posiadaniem wyższego stopnia. Ale - jak to Archi zauważył - problem dotyczy tylko alunos, więc osób które dopiero zaczynają swoją drogę w capoeira, więc nie ma on chyba tak naprawdę zbyt dużego znaczenia.

[budo_javali_lbn]

Czasami bywa tak, że dana osoba nie czuje się jeszcze dostatecznie dobra żeby zdawać na dany stopień. Tylko nie rozumiem dlaczego od razu symulować. Ostateczna decyzja należy do tej osoby. Trener może powiedzieć, że chciałby widzieć ją z kolejnym stopniem ale przecież nie może zmusić jej. Przecież nie powie, że jeżeli nie będzie zdawać na kolejny stopień do wyrzuci ją z grupy. Jeżeli trener pozwala na zmianę cordao (zakładając, że nie po znajomości ) to znaczy, że dana osoba zasłużyła na takie wyróżnienie.

Co do jeżdżenia na warsztaty ze stopniem np Profesora. Profesor to też uczeń. Tak samo jak Mestre. To, że ktoś ma stopień Mestre to nie znaczy, że już więcej niczego się nie nauczy. Dobrym przykładem jest Dan Inosanto. W wywiadzie mówi, że bardzo lubi sie zmieniać z nauczyciela w ucznia. Sztuki walki polegają na doskonaleniu się.

Co do zawodów (nie tylko w capo). Wygrana w zawodach rozstrzyga w ułamkach sekundy. To, że ktoś jest lepszy czy ma wyższy stopień nie oznacza, że musi wygrać. Wystarczy jedna chwila nie uwagi i można przegrać. Na wygraną czy przegraną składa się wiele czynników. Samopoczucie danego dnia, przygotowanie do zawodów, stan emocjonalny itp.
A poza tym, przegrana z osobą z niższym stopniem czy mniejszym doświadczeniem nie jest wstydem.

[budo_uirapuru]

Moim zdaniem unikanie corda to bzdura, bo:

1) to unikanie odpowiedzialności - nowe corda dostaje się "w kreskę" - potem kredyt zaufania jest spłacany pracą przez cały okres do następnego batizado. corda nie jest za coś - nowe corda to potwierdzenie spłaty tego kredytu ostatnim razem i dostania nowego "na przyszłość". jeśli dostajesz nowy corda to znaczy, że na poprzedni właśnie zasłużyłeś.

2) to hamowanie własnego rozwoju (zamiast uczyć się nowych rzeczy na warsztatach z gr. zaawansowaną - znowu ćwiczymy z początkującymi itp)

3) to brak szacunku do siebie (i swoich możliwości), trenera (który pokłada w nas nadzieje i przed mestre to trener świeci za nas oczami) i mestre (który decyduje o przyznaniu corda). decydując samemu odbieramy możliwość decydowania trenerowi i mestre.

4) to oszukiwanie i pycha. Po paru latach jest się kozakiem na roda nawet z wyższymi corda, a wciąż ma się biały corda; czekamy aż ludzie będą nas chwalić, że jest się najlepszym białym corda w grupie itp.

Może powiem trochę przewrotnie, ale chyba lepiej być najgorszym wśród najlepszych, niż najlepszym wśród najgorszych.

Osobiście pozbywam się ze swojego otoczenia alunos, którzy pragną decydować samemu za siebie. Grupa to nie banda indywidualistów.

[budo_archi]

Cały Uirapuru.
Ogólnie z podpunktami 1-4 zgadzam się całkowicie. Z kolejnym akapitem także. Świetnie i mądrze napisane.

Ale ostatni...to dojebałeś z Grubej Berty.

Ogólnie rzecz biorąc, cenię sobie własny rozum i moją indywidualność. Nie chcę mieć w grupie 30 bezwolnych klonów. Jakby trener próbował decydować za mnie, to szybko zmieniłbym trenera .

[budo_uirapuru]

nie popadajmy ze skrajności w skrajność. Nie mam na myśli bezmózgich bezwolnych głupków, nie mam też na myśli samych indywidualistów-Chucków-Norrisów - dla mnie idealny aluno to taki, który wie, gdzie jego miejsce, wie co ma robić i ja nie musze mu w kółko o tym powtarzać taki ktoś, z kim idzie się dogadać i potem trzyma się tego co ustaliliśmy. no przecież łatwo się domyślić, ubieram to zawsze w jedno słowo - aluno musi być OGARNIĘTY ale nie o tym rozmawiamy, tylko o batizado

[budo_jakub]

z tymi miedzygrupowymi rodami to chyba color corda i tak nie ma znaczenia, bo nie sadze, zeby kazdy wiedzial jaki stopien gradacji jest w innych grupach i ktora corda jest pierwsze a jakie kolejne.

[budo_crocodilo]

Dla mnie zasada jest prosta- to nie ja decyduję na co zasługuję. Nie podobają mi się też akcje kiedy ktoś ma wyższy sznur, ale nosi ten niższy. Dla mnie to głupota, po co coś takiego robić. Albo jest się zaangażowanym w capo i jeździ się na warsztaty/ batizado tdc i różne takie (oczywiście w miarę możliwości), albo nie, tylko czy warto trenować capo nie będąc zaangażowanym w to co się robi?

[budo_jakub]

wg mnie z wyzszymi sznurami sprawa wcale nie jest taka prosta. jak juz ktos napisal, im wyzszy sznur tym wieksze "obowiazki". mimo, ze nauczyciel uwaza, ze dana osoba zasluguje na takowy, ona moze miec inne zdanie. wie, ze nie bedzie w stanie podolac odpowiedzialnosci przypisanej do danej gradacji. powody moga byc rozne - osobiste, zdrowotne, cokolwiek. mozna nie byc mentalnie przygotowanym na niektore rzeczy - np. na prowadzenie zajec. szczegolnie jesli capoeira traktuje sie serio, a nie rekreacyjnie i chce sie byc uczciwym wobec innych, a szczegolnie wobec siebie.
generalnie opcja "mestre wie najlepiej co jest dla mnie dobre" do mnie nie przemawia (mowiac delikatnie :wink: )
ja chcialbym miec mozliwosc wyboru, decyzji w sprawach, ktore sa dla mnie istotne.

[budo_uirapuru]

tu też nie mówimy o tematach oczywistych (faktycznie: kasa, zdrowie, czas itp), bo wiadomo, nie każdy ma warunki, żeby się w 100% poswiecic capo. Myślę, ze raczej chodzi o wymigiwanie się od corda pod roznymi pretekstami. i to jest dla mnie głupie.

[budo_amerindio]

Musze zapamietac okreslenie ogarniety. Zgadzam sie i z Archim i z Uirapuru.
Tutaj trzeba oddzielic indywidualizm w stylu od indywidualizmu-nie-pasujacego-do-grupy. Mnie zalezy zeby kazdy wytworzyl swoj wlasny styl ale osoba ktora zawsze gdy cos mowie ma swoje wlasne zdanie nie dlugo zagrzeje miejsca w grupie. Demokracja tak, przewrotne przeciwstawianie sie prowadzacemu zajecia nie. Wszedzie powinien byc balans.
Wracajac jednak do tematu. Nie rozumiem trenowania capoeiry "dla sportu" chociaz ja jestem radykalem jesli mowa o capoeirze. Jak ktos zaczyna trenowac to przyjmuje filozofie grupy, jej tradycje, zasady i wszystko co z grupa zwiazane (w tym uczestnictwo w Batizado). Oczywiscie spotkalem takie osoby ale w wiekszosci po jakims czasie docieralo do nich ze capoeira to nie jest sport gdzie mozna sie zajac tylko interesujacym nas zagadnieniem. Slyszalem o grupie w Niemczech gdzie do Mestre jego uczniowie mowili "naucz nas salt bo za to ci placimy". Naszego Mestre podobnie chcieli potraktowac w Stanach, padly slowa "ej ty, zaplace ci tylko mnie naucz tego i tego". Pomylka.
Oczywiscie moge zrozumiec ze ktos nie czuje sie na silach aby sprostac obowiazkom, ma ograniczenia zdrowotne albo nie bedzie mial czasu poswiecic sie capoeirze. Mestre i trener powinni wiedziec o takich ograniczeniach i podjac decyzje co do nadania stopnia ale ta decyzje podejmuja ludzie doswiadczeni, a nie uczen ktory mysli ze postepuje wlasciwie. No i panuje u nas zasada "w Batizado uczestnicza wszyscy". Nie znaczy to ze wszyscy otrzymuja stopnie, a nawet czesto sie zdarzalo ze Mestre celowo nie mowil czy ktos przystapi czy nie.

[budo_uirapuru]

Też uważam, że adept powinien brać od Capoeira - albo wszystko, albo nic. żaden uczeń nie powinien samemu sobie wybierać, co jest dobre, a co złe. Ale żaden z nas nie jest wyrocznią, przecież nikt nie da za siebie decydowac. Mało tego, żaden mestre nie zmusi nikogo do tego, jeśli uczeń tego nie chce - zawsze przecież znajdzie się mestre, który przyjmie zapłatę, nauczy salta i machnie ręką, śmiejąc się i będąc bogatszym o parę groszy. Jeśli komuś nie pasuje jakaś droga, to zmienia się grupe i mestre. Można ludzi jedynie przekonywać i pokazywać im lepszą drogę, ale z opornymi nie ma co walczyć. Można ich jedynie olewać.

[budo_aspenboy]

Moim zdaniem unikanie corda to bzdura, bo:

1) to unikanie odpowiedzialności - nowe corda dostaje się "w kreskę" - potem kredyt zaufania jest spłacany pracą przez cały okres do następnego batizado. corda nie jest za coś - nowe corda to potwierdzenie spłaty tego kredytu ostatnim razem i dostania nowego "na przyszłość". jeśli dostajesz nowy corda to znaczy, że na poprzedni właśnie zasłużyłeś.

2) to hamowanie własnego rozwoju (zamiast uczyć się nowych rzeczy na warsztatach z gr. zaawansowaną - znowu ćwiczymy z początkującymi itp)

3) to brak szacunku do siebie (i swoich możliwości), trenera (który pokłada w nas nadzieje i przed mestre to trener świeci za nas oczami) i mestre (który decyduje o przyznaniu corda). decydując samemu odbieramy możliwość decydowania trenerowi i mestre.

4) to oszukiwanie i pycha. Po paru latach jest się kozakiem na roda nawet z wyższymi corda, a wciąż ma się biały corda; czekamy aż ludzie będą nas chwalić, że jest się najlepszym białym corda w grupie itp.

Może powiem trochę przewrotnie, ale chyba lepiej być najgorszym wśród najlepszych, niż najlepszym wśród najgorszych.

Osobiście pozbywam się ze swojego otoczenia alunos, którzy pragną decydować samemu za siebie. Grupa to nie banda indywidualistów.

Z tym postem się zgadzam, ale pod jednym warunkiem - jeśli cordao w grupie są przyznawane na zasadzie faktycznej ewaluacji postępów, a nie "z automatu".

Są grupy, w których pierwszych kilka cordao można zdobyć po prostu jadąc na batizado (czyli nowe cordao co roku), dopiero cordao instruktorskie są przyznawane przez Mestre (te wcześniejsze teoretycznie też wręcza Mestre, ale mam nadzieję że widzicie różnicę). Ja z takim podejściem się nie zgadzam, i w takich okolicznościach widzę uzasadnienie dla niepodchodzenia do batizado.

[budo_uirapuru]

Mestre chce Ci dać corda, Ty go nie przyjmujesz.

To jest ok?

[budo_aspenboy]

Mestre chce Ci dać corda, Ty go nie przyjmujesz.

To jest ok?

Oczywiście, że nie jest ok. Ale bardzo mocno uprościłeś problem.

Jeżeli przed batizado nie ma żadnego egzaminu, który by potwierdzał gotowość do noszenia następnego stopnia, to znaczy że wystarczy wpisać się na listę i zapłacić za uczestnictwo. W takim przypadku ja bym nie miał wrażenia, że Mestre chce mi dać corda - raczej bym myślał, że chce dać corda wszystkim, którzy się wpisali na listę.

Znany z życia przypadek - ktoś przestał chodzić na treningi zaraz po pierwszym batizado, i wrócił na treningi niecały miesiąc przed następnym batizado. Na batizado pojechał i dostał następny stopień - tak samo jak inni, którzy przez cały rok regularnie na treningi jednak chodzili. Myślisz, że to było ok?

[budo_uirapuru]

Tu też upraszczasz, to że ktoś Cię wpisał na listę i pozwolił zapłacić oznacza, że jesteś znany i ogarnięty na tyle, że możesz zostać dopuszczonym do batizado. Brak egzaminu nie oznacza, że nikt nie jest sprawdzany. Ja znam każdego swojego ucznia i wiem, na co go stać i czego nie umie, dzięki temu przed batizado moge z kazdym porozmawiac, powiedziec, co mi nie pasuje i - ewentualnie - powiedziec dlaczego go nie dopuszczam. Pewnie nie wszedzie tak jest, ale już od dolnie staram sie kontrolowac kto na jakim corda jest. Jesli kogos nie dopuszczam - a Mestre mi ufa, ze sie nie myle - to widocznie mam powody. Jesli sie myle - to wierzcie lub nie - ale sam Mestre pyta, czemu ten i ten aluno czy aluna nie zdaje. Sam bywam zaskoczony, ze o nich pamieta, ale to fakt

[budo_aspenboy]

Masz rację, i bardzo dobrze by było, żeby tak to działało wszędzie. Nie we wszystkich grupach niestety tak to funkcjonuje, i być może wtedy wśród ćwiczących pojawiają się wątpliwości. Chyba bardzo dużo zależy od bezpośrednio prowadzącego daną sekcję - a to tylko potwierdzenie tego, że prowadzenie treningów to przede wszystkim odpowiedzialność i trudna praca.

[budo_uirapuru]

nigdy nie twierdziłem inaczej w końcu jesteśmy grupą już w jakichś tam tematach pisałem, że grupa to świetne narzędzie do nauki capoeira, jeśli się wie, jak go używać. miałem szczęście uczyć się tego od mądrych ludzi i liczę, że kiedyś im w tym dorównam, bo to dużo wszechdyscyplinarnej wiedzy jest.

[budo_sir_francuz]

Hmmm

Odnośnie sprawdzania indywidualnego to nie byloby problemów kilka lat temu, ale ...

...teraz kiedy na batizado jest ponad 1000 osób to wydaje się wprost niemozliwe w ciągu całej imprezy - Dlatego ciężar egzaminowania przypadł instruktorom z poszczególnej grupy i wydaje mi się, że to bardzo dobre rozwiązanie na problem "masowego" batizado.
:wink: