Skocz do zawartości


Zdjęcie

11 DAN Jiu Jitsu


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
65 odpowiedzi w tym temacie

budo_intos
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 80 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
martius pare ładnych lat stałem na bramkach , startowałem też w zawodach knockdown i grappling , szkolą się z ze mną pracownicy grup interwęcyjnych solid security z torunia. znałem ludzi i trenowałem któży posiadali stopnie dan w stylach tradycyjnych. po przejściu na bjj , często się okazywało że dżwignie np. z aikido nie dało się założyć w sparingu. co do technik grapplingowych z bjj , sprawdziły się w czasie interwencji ochroniarzy. sam też nie jedną potyczkie zaliczyłem. nie masz argumętów martius to opowiadasz bajki o szumie medialnym. sam gdzieś pisałeś że trenowałeś kyokushin , ale odeszłeś bo nie odpowiały ci władze organizacji. teraz organizacji kyokushin w polsce jest kilka każdy może sobie wybrać . może była taka prawda że nie dali tobie w kyokushin żądzić to odeszłeś . a może nie odpowiadał ci test walk knockdown podczas egzaminów. i nie pisz bzdur o szumie medialnym , to możesz mówić jakimś małolatom co zaczynają trenować. nie jest też prawdą że mma , czy knockdown karate to style dla lumpów. wielu znam z tego kręgu ludzi którzy w życiu codziennym są przykładem.
  • 0

budo_sos
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 5566 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:urban territory
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
Sorry za oftop ale ... ja pierr... co ty robiłeś jak rówiesnicy w szkole się gramatyki uczyli?! Rozumiem, że się "ż" zamiast "rz" napisze itp. ale "argumętów" :?: :!: :!: :!:
  • 0

budo_chemik
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 863 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Poznań

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu

Sorry za oftop ale ... ja pierr... co ty robiłeś jak rówiesnicy w szkole się gramatyki uczyli?! Rozumiem, że się "ż" zamiast "rz" napisze itp. ale "argumętów" :?: :!: :!: :!:


Jak to co, stał na bramkach i niejedną potyczkie zaliczył :)
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu

martius pare ładnych lat stałem na bramkach , startowałem też w zawodach knockdown i grappling , szkolą się z ze mną pracownicy grup interwęcyjnych solid security z torunia. znałem ludzi i trenowałem któży posiadali stopnie dan w stylach tradycyjnych. po przejściu na bjj , często się okazywało że dżwignie np. z aikido nie dało się założyć w sparingu. co do technik grapplingowych z bjj , sprawdziły się w czasie interwencji ochroniarzy. sam też nie jedną potyczkie zaliczyłem. nie masz argumętów martius to opowiadasz bajki o szumie medialnym. sam gdzieś pisałeś że trenowałeś kyokushin , ale odeszłeś bo nie odpowiały ci władze organizacji. teraz organizacji kyokushin w polsce jest kilka każdy może sobie wybrać . może była taka prawda że nie dali tobie w kyokushin żądzić to odeszłeś . a może nie odpowiadał ci test walk knockdown podczas egzaminów. i nie pisz bzdur o szumie medialnym , to możesz mówić jakimś małolatom co zaczynają trenować. nie jest też prawdą że mma , czy knockdown karate to style dla lumpów. wielu znam z tego kręgu ludzi którzy w życiu codziennym są przykładem.


Widzisz Intos Ty na forum jestes tylko anonimem to co mowisz nie ma wiekszego znaczenia bo nie jest poparte nazwiskiem czyli do tej pory jestes po prostu nikim. Mozesz byc tu sobie Mistrzem Swiata wszelkich styli, komandosem z Iraku nawet slynnym Rocco z filmow porno ale tak naprawde nie masz nazwiska to jestes NIKIM !! i tak sie tu takie osoby traktuje. Osoby ktore wstydza sie wlasnych nazwisk nie zasluguja na szacunek.

Widzisz takie osoby jak Ty z Twoim podejsciem do wszystkiego czego sie nie zna zawsze byly na Vortalu zawsze byly odwazne i gadatliwe w sieci jak dochodzilo do spotkania na Zlocie Budo to okazywaly sie albo zakompleksionymi czlowieczkami z mikra wiedza o sztukach walki, albo udawaly ze to nie one ale najczesciej nawet na zloty nie dojezdzaly ;)
Nie musisz mi opisywac ochraniarzy bo ja siedzialem przez lata w tym zawodzie rowniez w ochronie osobistej tak samo szkolilem rozne jednostki bojowe czy porzadkowe. CZym sie zajmowalem gdzie sluzylem itp latwo znalesc latwo dojsc bo ja mam nazwisko ktorego sie nie wstydze ;)

Ja nie potrzebuje przytaczac argumentow bo ja je mam i osoby wiedza co soba reprezentuje po zlotach Vortalu i innych licznych seminariach oraz ze duza czesc forumowiczow wpada do mnie na zajecia jak tylko jest w Warszawie mimo ze na codzien trenuja nawet te najbardziej skuteczne style ktore tak gloryfikujesz.

Widzisz roznica pomiedzy nami jest taka ze ja potrafie cos wyniesc z tych popularnych teraz styli Ty nigdy nie wynieszesz nic z tych mniej popularnych po prostu styl ktory uprawiasz ograniczyl Cie.

Ps kiedy cwiczylem kyokushin bylem zbyt mlody zeby chciec rzadzic ale nie na tyle mlody, zeby nie moc znalesc dla siebie czegos lepszego dla mnie i dzieki temu zetknalem sie ze znacznie wszechstronniejszym sytemem jakim jest VVD


CZy ja gdzies pisalem ze mma czy knockdown karate to style dla lumpow ?

Nie dosc ze nie nauczyles sie do tej pory ortografii (moze zbyt duzo treningow za malo szkoly ? ) to jeszcze sie czytac ze zrozumieniem nie nauczyles ?
  • 0

budo_dar75
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3410 postów
  • Pomógł: 1
1
Neutralna
  • Lokalizacja:kiedyś z O, teraz z P.
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
tia...
nie nudzi wam się?
  • 0

budo_intos
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 80 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
już raz mi ubliżyłęś . w porno to sobie graj jak lubisz. jak będe w warszawie na seminarium mma to wpadnij to pogadamy o kompleksach. co do nazwiska to takim ludzią bez kultury się nie przedstawiam.
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
Acha co do tematu ....

No coz dr K. jest to osoba ktora na pewno zrobila najwiecej w sensie publikacji i krzewienia za pomoca nich wschodnich sztuk walki w naszym kraju.
Wielki szacunek za to dla Tego czlowieka.

Nie przesadzajmy co do umiejetnosci, pelnienia wysokich fukcji na swiecie itd traktujmy wszystko z przymruzeniem oka.
Najgorsze jest to, że przy takich osobach zawsze zbieraja sie tzw pochlebcy ktorzy sie gleboko klaniaja i zbieraja profity poza plecami obrabiajac danym osobom tylek.

A stopien no coz jak ktos wierzy w magie stopni ;)
  • 0

budo_intos
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 80 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
co do uczestnictwa w seminariach, martius , chyba odemnie byś mógł się kupe żeczy nauczyc.
z chęcią posparował bym z tobą w różnych formułach. kto taką osobe jak ty zrobił tu moderatorem. [/code]
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu

już raz mi ubliżyłęś . w porno to sobie graj jak lubisz. jak będe w warszawie na seminarium mma to wpadnij to pogadamy o kompleksach. co do nazwiska to takim ludzią bez kultury się nie przedstawiam.


Przestan czlowieku byc smieszny i w koncu zajrzyj do slownika.

Ja nie musze udowadniac swoich racji za pomoca miesni od tego jest glowa i wlasnie tego ucza sztuki walki.

Nie kazdy nalezy do osob ktore uwazaja ze najlepsza rozrywka jest jechanie i nasiusianie komus na sali ;) - ja takim osobom proponuje odpoczynek 48 godzinny w sanatorium :)

co do uczestnictwa w seminariach, martius , chyba odemnie byś mógł się kupe żeczy nauczyc.
z chęcią posparował bym z tobą w różnych formułach. kto taką osobe jak ty zrobił tu moderatorem.


Zapewne ale na pewno nie ortografii 8)

Sam robie duzo bledow ale caly czas pracuje nad tym aby bylo mniej ale niektorym widze to nawet nie przeszkadza.
  • 0

budo_jjmaster
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 133 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Wrocław
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
Zajmijcie się ludzie tematem... :wink:
  • 0

budo_sos
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 5566 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:urban territory
  • Zainteresowania:BJJ

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
Do dyskutowania potrzebne są zdolności ortograficzne, spójne sensownie wypowiedzi i osoba z, bardziej rozwiniętym niż dziecięcy, intelektem. :wink:
Wybaczcie ale tak może pisać kurde tylko obcokrajowiec. Nie jestem idealny ale "ić" "argumętów" "ludzią"?
A więc jesteś obcokrajowcem?
  • 0

budo_sandman1976
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 243 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:Kyokushin

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
Ponawiam pytanie :
Nie jestem w temacie jiu jitsu, ale czy jakieś źródła w Japonii potwierdzają ten wysoki stopień Pana Kondratowicza? Ktora z japońskich organizacji nadała ten stopień? Czy jest on (11 DAN Kondratowicza) w Japonii honorowany??

Czy ktoś może coś powiedzieć na ten temat??
  • 0

budo_shabu
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 3242 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
Jedynym Japończykiem, który otrzymał stopień mistrzowski poza dziesięciostopniowym systemem - który, nota bene, sam wymyślił - był Jigoro Kano, a i to pośmiertnie. Nie sądzę, aby ktokolwiek inny, a już w szczególności nie-Japończyk, mógł dostąpić tego zaszczytu. Musiałaby temu towarzyszyć sława na skalę światową.
  • 0

budo_stando
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1196 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:okolice Warszawy
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
Intos, ja się składni i ortografi czepiać nie będę ale mam jedno pytanie, które nasuwa mi się po przeczytaniu Twoich postów - gdzie Ty się pokory uczyłeś ??
a o tych panach z interwencyjnej to nic nie mów bo też mam wątpliwą przyjemność bywać na zajęciach dla takich "komandosów" i ich braki w technice są powalające.

co do samego merium tematu to nie wiem ale wydaje mi się że dr Kondratowicz nie ma nic w spólnego z Japonią - Przez co wątpie w potwierdzenie stopni.
Sam soke kaiden ... dr Kondratowicz rozpropagował jj w Polsce i temu nikt nie zaprzeczy, że daje się podpuszczać i jest "łasy" na pochwały, dyplomy i niskie ukłony - no to już inna bajka. technika na dzień dzisiejszy też już bardzo nie ta co 20 lat temu ;)
czyli wedle teori Intosa trzebaby zdegradować "dziadka" do pomarańczowego paska??

eh czy my nie mamy oczym rozmawiać, tylko podniecamy się danami to już zboczenie ;)
pozdrawiam

INTOS - myślę że jadąc Martiusowi po bańdzie źle czynisz, bo chyba nie wiesz do kogo mówisz - no i bądź grzeczny bo emerytury nie będzie :) :) :) :) :) (taki żart niektórzy wiedzą o co chodzi, a kto nie wie to znaczy że nie potrzeba by wiedział ;) )
:) :)

pozdrawiam
rei all
  • 0

budo_intos
  • Użytkownik
  • PipPip
  • 80 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
stando jak chcesz to można zorganizować turniej tradycyjne jiu jitsu budokan kontra oyama karate toruń żaden problem. tel do mnie 781721425 . moge ja startować z martiusem w mma thaiboxingu knockdown grappling żaden problem. wystawiam 3 zawodników. nie mniej do mnie pretensji że chłopak z 5 kyu z oyama , dał szkołe walki na uderzenia , oraz duszeniem zmusił do odklepania 1 dana z jiu jitsu goshinryu.
  • 0

budo_stando
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 1196 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:okolice Warszawy
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu

stando jak chcesz to można zorganizować turniej tradycyjne jiu jitsu budokan kontra oyama karate toruń żaden problem. tel do mnie 781721425 . moge ja startować z martiusem w mma thaiboxingu knockdown grappling żaden problem. wystawiam 3 zawodników. nie mniej do mnie pretensji że chłopak z 5 kyu z oyama , dał szkołe walki na uderzenia , oraz duszeniem zmusił do odklepania 1 dana z jiu jitsu goshinryu.


8O ale ja nie mam pretensji że 5 kyu włomotał 1 danowi !! bo to tylko potwierdza że stopnie nie zawsze są adekwatne do wiedzy. Ja tylko chcę powiedzieć, że można prowadzić dzyskusję merytoryczną na argumenty, nie wydaje mi się by rozwiązanie siłowe było odpowiednią formą dyskusji ;) co do zawodów to w Kobyłce 21 kwietnia są zawody startyją ludzie z karate, tkd, jj, bjj i inni - i wygrywa leprzy.
pozdrawiam
  • 0

budo_death-wish
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2867 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:UK
  • Zainteresowania:Karate

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
sandman1976
tak naprawdę w Japonii ciężko zweryfikować jakikolwiek stopień w jj skoro np przywódcy Daito-Ryu jj 3 lata temu mieli 5-6 dany, a to jest jeden z najpopularniejszych stylów tradycyjnego jj. Poza tym w Japonii tradycyjne jj nie ma wielu zwolenników, większość szkół jj jest w jakiś sposób powiązana z judo i startuje w zawodach judo. Dlatego gdy zapytasz japończyka o jj on ci powie o judo. Ktoś kiedyś próbował mi uświadamiać że jj jest silne w Japonii, tak to prawda ale tylko jedna szkoła - Judo Kodokan.
  • 0

budo_pit.ronin77
  • Użytkownik
  • Pip
  • 12 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:..gdzieś w opolu

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
tak czytam i sie zastanawiam czy brnąć dalej w dyskusje, chyba większośc zostało powiedziane.
mam tylko jedną uwage, odnośnie wysokich stopni w tradycyjnym jujustu o których to wspomniał kolega, że niejeden "niski stopień" bjj czy judo jest w stanie szybko zmusić do odklepania wysoki stopień tadycyjnego jj, racja, zgadza sie nie wątpie, bo o skuteczności bjj było już pisane bardzo wiele.
jedocześnie wspomniane było tu goshinryu a według mnie to troche sie kłóci z tradycyjnym czyli koryu jujustu.
Bo z tego co wiem to goshinryu (co kolwiek to znaczy) jest to "szkoła" dr Kondratowicza, i dyskusja wraca do początku, a mianowicie czy ma jakiekolwiek poparcie którejkolwiek organizacji czy szkoły z Japonii???????????.
Dalej. Według zasad nadawania stopni to żeby zasłużyć na jakikolwiek stopień w tradycyjnym ( koryu) jujutsu naprawde trzeba sie napracować, i nie dostaje sie certyfikatów za darmo.
Z szacunkiem dla wszystkich pozdrawiam

ps. ..mozna by tak mnożyć jeszcze wiele pokrewnych tematów jak, to, że judo "wyszło" z jujustu a bjj poniekąd z judo , to, że byłem świadkiem jak "biały pasek" z prawdziwego koryu szybko zweryfikował 5 dan w "tradycyjnym" ( czytaj "polskim", czyli jedna klika...)
jeszcze raz podrowienia
  • 0

budo_sandman1976
  • Użytkownik
  • PipPipPip
  • 243 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Zainteresowania:Kyokushin

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu
Hmm...Czyli z tego co tu piszecie w moim mniemaniu wynika, że można osiągnąć jakiś stopień wyszkolenia, wtejemniczenia w jednym stylu, potem odejść - założyć własny styl i tam po jakimś czasie "jako założyciel" z miejsca w zasadzie otrzymać wysoki stopień , np. 10 DAN ( Rysio) lub nawet 11 ( Kondratowicz ). Przyznaję, nie znam tego człowieka, ale w imię czego dawać tak wysoki stopień? Czy gdyby miał np. 7 DAN - czy umniejszałoby to jego umiejętnosciom, ktore jak mniemam posiada?? Te kolejne dany chyba nie powiększają szacunku - a w niektorych przypadkach nawet śmieszą...

Co do przytoczonego przeze mnie przykładu Rysia to się nie wypowiadam, bo na tym forum jest zakaz rozmowy o nim ;P

Co mnie tylko zastanawia, to fakt, ze ten jakże wysoki stopień został nadany nie przez nikogo innego, jak zwiazek, w ktorym jednym z szefów jest właśnie Ryszard, ktory, jakże by inaczej, ma 10 DAN.
No nic - w zasadzie chyba temat jest wyczerpany. Po lekturze tematu wyciagam wniosek, ze żadna organizacja "światowa" , czy konkretniej "japońska" nie uznała tego stopnia.
Dziękuję za wypowiedzi.
  • 0

budo_martius
  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 4483 postów
  • Pomógł: 0
0
Neutralna
  • Lokalizacja:Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE
  • Zainteresowania:JJ

Napisano Ponad rok temu

Re: 11 DAN Jiu Jitsu

8O ale ja nie mam pretensji że 5 kyu włomotał 1 danowi !! bo to tylko potwierdza że stopnie nie zawsze są adekwatne do wiedzy. Ja tylko chcę powiedzieć, że można prowadzić dzyskusję merytoryczną na argumenty, nie wydaje mi się by rozwiązanie siłowe było odpowiednią formą dyskusji ;) co do zawodów to w Kobyłce 21 kwietnia są zawody startyją ludzie z karate, tkd, jj, bjj i inni - i wygrywa leprzy.
pozdrawiam


I nikt nie ma o to do Intosa pretensji bo to sie moglo zdarzyc choc nie powinno ale pretensje biora sie stad ze na razie Intos nie napisal nawet jednego posta na forum w ktorym wykazal by sie jakakolwiek wiedza na temat: prowadzenia zajec, metodyki, treningu, historii sztuk walki, znajomosci przepisow sportowych itd po prostu wszedl na forum z butami zaczyna opluwac inne style ktorych totalnie nie rozumie nie dajac zadnych przykladow tylko mniemania i przypuszczenia. Po dotychczasowych postach mozna stwierdzic ze jest to pieniacz i totalny dyletant do tego majacy jeszcze duze braki w wyksztalceniu.

Zreszta posledze jego dalsze posty na innch dzialach i jak sie nie dotrze to dlugo tu nie popisze.

Intos - chciec organizowac turniej i mowic za kogos to sobie mozesz - gowno doklejone do okretu tez moze mowic ja plywam po oceanach 8)

Zawodnicy z Budokanu startuja i startowali na zawodach wielu organizacji w tym Polskiego Zwiazku JuJitsu czy Polskiego Zwiazku Judo oraz wielu pomniejszych turniejach typu Zawodow Grapplingowych czy tez takich jak w Kobylce i od lat odnosza tam mniejsze czy wieksze sukcesy czesto zajmujac podiumowe miejsca. To sa zawody gdzie mozna wykazac sie swoimi zdolnosciami sportowymi a nie maja obowiazku zawsze startowac kiedy jakis Anonim ma chec dokleic sie do okretu i udawac statek.

W tym roku chyba po raz pierwszy nikt od nas nie bedzie startowal w Kobylce bo My akurat uwazamy ze przede wszystkim zawodnik ma dbac o szkole, wyksztalcenie zeby nie wyrastaly z nich takie osoby ktore nie dosc ze nie znaja ortografii to jeszcze nie potrafia nic merytorycznie napisac ale za rok zapewne znowu zagosci tam ekipa od nas.

Ja natomiast zapewne bede tam jak co roku sedziowal aby pomoc rganizatorom wiec zawsze mozna przyjechac zeby nasiusiac mi na bambosze :)

Teraz mozesz juz poczuc sie obrazony - i ostrzegam ze jak nadal nie bedziesz potrafil na forum pisac merytorycznie tylko sial defetyzm nie poparty dowodami to Cie szybko z tego forum wykopsam bo to akurat ja jestem moderatorem mimo ze mozesz sie z tym nie zgadzac !


Ogolnie do tematu: tradycyjne jj w wiekszosci nie ma i nie mialo stopni sami japonczycy czesto podostawali te stopnie od organizacji zachodnich aby sami mogli je nadawac gaijinom ;)

Jeszcze jedna sprawa nie ma co wierzyc w niezawodnosc w walce zoltej skory juz dawno temu udowodnilismy w judo ze to sa normalni ludzie.
Wielu nie azjatyckich nauczycieli ma znacznie wiecej do przekazania i znacznie nowszymi metodami niz nauczyciele z Azji

Gdyby Brazylijczycy patrzyli w takim zapatrzeniu na Japonie do by BJJ nie rozwinelo sie tak jak teraz.
Trzeba szanowac tradycje ale opierac sie na doswiadczeniu nauczycieli niewazne jakiego jest koloru skory tylko jaka ma wiedze.
  • 0


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Ikona FaceBook

10 następnych tematów

Plany treningowe i dietetyczne
 

Forum: 2002 : 2003 : 2004 : 2005 : 2006 : 2007 : 2008 : 2009 : 2010 : 2011 : 2012 : 2013 : 2014 : 2015 : 2016 : 2017 : 2018 : 2019 : 2020 : 2021 : 2022 : 2023 : 2024