13 odpowiedzi w tym temacie

[budo_zlotyelf]

Czym róznią się i czy jest duza róznica w uzytkowaniu rzeczy z tych Tex'ów ?
Gore ma najlepszarenome/marketing a co z innymi ?
ktoś obity w tym temacie? ; )

[budo_piter pan]

klepnij w gugla magiczne zaklęcie: "niezależna grupa testingowa" :wink:

pozdrawiam


pp

[budo_m0ses]

byl juz ten temat chyba poruszany.

ode mnie: uzywalem gore-tex'owego rain/windstoppera. nie powiem, byl calkiem calkiem. niestety podarl mi sie straszliwie i nie nadawal sie juz do naprawy.
od pol roku uzywam kurtki northface (all terrain jacket membrana nazywa sie hyvent). i jestem zaskoczony. tutaj (holandia) ciagle leje a ona sprawuje sie wysmienicie. jezdze w niej na rowerze i choc nie uzywam zadnej bielizny termoaktywnej, zadko kiedy sie naprawde poce. deszczu nie przepuszcza wcale. kilka razy zabralem ja takze na wypady w ardeny i tez zdala egzamin.

duzo zalezy do czego chcesz jej uzywac. jesli full profeska, wyprawy itp to laduj sie w goretex. ale wtedy bielizna termoaktywna is the must. jesli na miasto to kazda membrana (rain/windstopper) imho z przedzialu 500+ plz niczym sie nie rozni.

[budo_flybig69]

Rożnica to oddychalność i wodoodporność.
Gore(XCR najlepsze parametry oddychalności i wodoodporności,a Gore mała objętość po spakowaniu można schować do bocznej kieszonki plecaczka miejskiego) ze wszystkich membran ma największą oddychalność i wododporność a windstoper to tylko membrana(też produkowana przez Gore) jak sama nazwa mówi (zabezpieczenie od wiatru).

[budo_nukibo]

Z tego, co słyszałem, to sympatex jest bardziej elastyczny i przez to bardziej odporny na przetarcia niż gore. Chociaż też nie jest to nieograniczona wytrzymałość, bo i sympatex w magnumach mi się przetarł. Z drugiej strony gore lepiej oddycha.

[budo_ov_darkness]

Sympatex jest znacznie słabszą membraną (jesli chodzi o oddychalność) od Gore-tex'u.

Jest na rynku trochę dobrych membran, ale dorównują Gore tex'owi 2, może 3, które znam.
eVent (40.000g h2o/m2/24h, 40000mm słupa h2o) i Triple Point Ceramic (ale paramtrów nie pomnę)

Gore ma chyba 25/80 tys...

Co do windstopper'a, to jest to goretex, ale podklejony do fleece'u, anie do nylonu rip stop, czy innego taslanu, stąd znacznie większa oddychalnośc, ale mniejsza wodoodpornośc membrany.

Z dobrych, a niedrogich membran na uwagę zasługuje Winprotec Plus w kurtkach Alvika (fajnie zaprojektowane)- ma ok. 75-80% możliwości gore texu jeśli chodzi o oddychalnośc (18-20 tys g h2o/m2/24h) i niezłą wodoodpornośc (też coś ok 20-30 tys).

[budo_mkimura]

Co do windstopper'a, to jest to goretex, ale podklejony do fleece'u, anie do nylonu rip stop, czy innego taslanu.

Po jakiemu to jest? Przetłumaczysz? :wink:

[budo_anjin]

Nie znam parametrów, ani tylu mądrych słów, co Darkness , ale z trochę tańszych, niż gore tex membran, polecam Aquatex z Milo. Chodzę już w drugiej ich kurtce (pierwsza straciła może trochę na wyglądzie przez te 3 lata, ale na właściwościach prawie nie), i nie narzekam. Chodziłem w niej na co dzień, ale też jeździłem na nartach, pływałem jachtem (po śródlądziu, przeciwko słonej wodzie bym chyba nie zaryzykował), chodziłem po górach - bez zastrzeżeń.

[budo_tyszk0]

jak zobaczylem ten temat to odrazu wiedzialem ze to cos dla mnie

pisywalem na ngt.pl ale ciezko by bylo cs tam znalezc wiec sam opisze co trzeba i podsumuje to co bylo juz tu powiedziane...

windstopper to membrana pokryta z 2 stron flecem (ktorego polska nazwa ro popularny polar)
po co ? jest to material przedewszystkim nieprzewiewny i do tego zaprojektowany o wodoodpornosci 5000g h20 (nei ma znaczenia czy jest to metrk2 czentymetr czy kilometr kwadratowy... to wynika z jakichs tam wzorow fizyczynch ale nie wazne to nie jest tematem tego topicu..)
winsdtopper zostal zaprojektowany np na takie okazje jak wedrowki po wyzszych partiach gor gdzie pogoda (silny wiatr, brak opadow i w miare wysoka temperatura np latem) nie pozwala nam zalozyc jedynie polaru (polartec grzeje wiec bedzie za cieplo i jednoczesnie jest w 100% przewiewny wiec bedzie chlodno od wiatru) ani kurtki z wierzchniej (z membrana np gore tex) bo jest mniej wygodna niz polar a i pod wplywem promieni slonecznych bedziemy sie pod nia grzac. windstopperki to bardzo fajna sprawa niestety droga:/

codo "texow":

-ktos napisal ze kurtki gore sa tak male ze mozna je chowac do malej kieszonki plecaka szkolnego ... w 95% jest to nie prawda a wlasciwie w ogole nie jest to prawda zwykle gore nie jest az tak male i lekkie zeby je mozna spakowac do malej kieszonki..
do takich celow zostalo stworzone "Gore-tex Paclite" dzieki specjalnej technice wzmocnienia membrany od wewnatrz nie wszywa sie w nie podszewki co obniza wage... nie jest jednak na tyle wszechstronna zeby wszyscy zaczeli uzywac paclite od zaraz... ma mniejsza wytrzymalosc i nieprzemakalnosc(a wlasciwie czas po ktorym przemaka)

-co do tego ze Gore ma najlepszy marketing ... jest to przedewszystkim 1 powstala na swiecie membrana, jest ona oczywiscie teraz najdrozsza ale nadal jest najlepsza..

a teraz ogolnie:

-membrana to rodzaj materialu z mikroskopijnymi "dziurkami" ktore sa mniejsze od najmniejszej kropli wodi i wieksze od najwiekszej kropli pary wodnej... co owocuje jej nieprzemakalnosci i oddychalnoscia...

-jest kilka rodzajow Gore posiadaja one parametry od 80ooo h2o/m2/24h i 25ooo mmslupa wody oddychalnosci w zwyz.

-Sympatex nie jest membrana porowata jednak jego nieprzemakalnosc wacha ssie w granicach 20ooo dla 3warstwowego laminatu(czyli maksymalnie) i wlasnie na takiej nieprzmakalnosci maxymalnej dzialaja najlepsze membrany (zaraz po gore) miedzy innymi wspomniany Windprotec(3 warstwowy jest troche lepszy jednak duzo drozszy) uzywany przez Alvike, Thermoactiv Malachowskiego, kiedys Hydrotex starego Alpinusa niestety teraz w Himountainie az takich parametrow nie osiaga(max10ooo)
Aquatex Milo tez jest dobra membrana niestey nie tak nieprzemakalna (10ooo mm h20) jednak bardzo zywotna.

Nie wiem Darkness skad wziales wiadomosci o evencie jednak sa one troche przesadzone. Takie informacje podaja Sklepy internetowe dla zbycia towaru. Maksymalnie 30ooo nieprzemakalnosci to byl by wyczyn dla tej membrany.
Mozna zauwazyc ze na stronach producentow membran (nie liczac gore) producenci nei podaja nieprzemakalnosci. Dzieje sie tak dlatego ze nie wiedza jakiego materialu wierzchniego i ilu laminatow (warstw membrany sklejonej, pokrywajacej sie nawzajem) uzyje firma szyjaca odziez.

nei wiem czy wszystko dobrze kareslilem, najwyzej napisze cos wiecej !albo jasniej)jesli beda pytania.

[budo_zlotyelf]

ooo wielkie dzieki o coś takiego mi chodziło już wszytko wiem na temat membran ; )

[budo_ov_darkness]

tyszk0: Jeśli takie firmy jak Karrimor, czy Oakley zaczynają zastępowac nim Gore-ex w swoich butach, to coś jest na rzeczy... Jełsi Vaude robi z nią kurtki, to też pewnie nie jest taka zła.

Postaram sięznaleźć parametry tej membrany, ale już szukałem, param. sympatex'u też i nie udało mi się. Poprostu producenci się tym nie chwalą... (ciekawe dlaczego...)

BTW: dalczego za najważniejszy parametr uznajesz wodoodporność (i jest istotna jednostka, bo określa ona ciśnienie, jakie wytrzyma membrana zanim przemoknie i podaje się je w mm słupa wody)? Dla komfortu użytkownika, zwlaszcza w mieście, najważniejsza jest oddychalność, zwana też paroprzepuszczalnością. I tu też ma znaczenie jednostka. np .te 25000g pary na m2 na 24h.

Co siętyczy Sympatexu: Mam od dłuższego czasu buty na tej membranie. Co prawda nie przemakają (do czasu...), za to pary wodnej ze środka też nie wypouszczahją... Makabra. Kalosz poprostu. Efekt końcowy jest taki, że równie dobrze mogłyby przemakać, bo i tak mam wodę w bucie i tak. Poprzednie kilka par butów z Gore-texem nie psrawiało takich problemów.
Następne buty kupię wojskowe i z Gore-tex'em, albo wogóle bez membrany.

Co zaś się tyczy Aquatex'u, to jest to wyjątkowo nędzna membrana: oddychalnośc 5000/wodoodpornośc 10000, coś na poziomie hydrotex'u. Nie wziąłbym za darmo, chyba, ze na miasto i dla kobiety. Generalnie nie podobają mi sięwyroby firmy Milo, na przykład design plecaków ma totalnie zerżnięty z Deutera, tylko oczywiście w znacznie gorszych materiałach.

[budo_tyszk0]

nie pisalem ze event jest kiepski lecz, ze nie dorownuje wodoodpornoscia gore, a ze karrimor zastepuje je w butach to mozliwe i pewnie dlatego ze ma wieksza oddychalnosc niz zwykle gor a jest tansze niz gore xcr...

pisalem dlaczego producenci nie podaja parametrow membran....

co do jednostki to jest nia "milimetr slupa wody(cdzy pary wodnej) na m kw" tak podaja producenci a pisalem ze nie jest wazne czy na metr kw czy na cetymetr kw bo cisnienie zawsze jest to samo....

dlaczego wazniejsza jest dla mnie wodoodpornosc? bo roznice w oddychalnosci sa albo niewielkie albo znaczace ale wtedy wodoodpornosc jest kiepska i sie takiej membrany nie kupuje .... po za tym (osobiscie malo sie poce) ale wole byc mokry od wlasnego potu(bo to i tak nieuniknione) i uchroniony przed deszczem niz kupic kurtke z membrana ktora bedzie zajebiscie oddychac ale mi przemoknie ... juz lepiej ubrac polar

wracajac do tematu i nawiazujac do twojej wypowiedzi o membranach w butach...
zdania sa podzielone... outdorowcy dziela sie na tych ktorzy lubia gore w butach i tych ktorzy go nie nawidza i jest to glownie zwiazane z oddychalnoscia...
ja jestem w tej 1 grupie dlaczego? bo jak juz wspomnialem nie poce sie obficie po za tym moje 1 buty z gore mialy material zewnetrzny zamsz i oddychaly siwtnie przy czym byly nieprzemakalne i to przez 4 lata !!!
teraz mam buty ze skory licowej i juz nie jestem tak zadowolony ale jedno wiem napewno... moje buty dlugo nie przemokna.
a jezeli mial bym polecic membramy w butach powiem tak: jezeli macie byc mokrzy z potu(bo sie wam nogi bardzo poca) i pewni ze but nie przemoknie to chyba lepiej niz kupic buty bez membramy i byc albo mokrym z wody zewnetrznej albo tak napastowac woskiem buty ze noga i tak sie wam spoci ....
co do sympatexu w utach to nie mialem nigdy takich buow ale faktycznie membrana moze byc na tyle kiepsa ze twochy sie "kondon w bucie" i nogi poco sie 100% para wodna...

[budo_m4ris]

największą oddychalność ma laminat dwuwarstwowy. trójwarstwowy zaś ma mniejszą oddychalność kosztem wytrzymałości. to sie tyczy wszystkich membran bez względu na producenta. koniec, kropka.
"zwykły" gore-tex ma oddychalność rzędu 20.000g/m2/h zaś gote-tex xcr ma już 25.000g/m2/h.
to tyle na teraz. ide jeś :wink: ć

[budo_makato]

największą oddychalność ma laminat dwuwarstwowy. trójwarstwowy zaś ma mniejszą oddychalność kosztem wytrzymałości. to sie tyczy wszystkich membran bez względu na producenta. koniec, kropka.
"zwykły" gore-tex ma oddychalność rzędu 20.000g/m2/h zaś gote-tex xcr ma już 25.000g/m2/h.
to tyle na teraz. ide jeś :wink: ć

m4ris - XCR jest również trójwarstwowy "koniec kropka". :wink:

nie pisalem ze event jest kiepski lecz, ze nie dorownuje wodoodpornoscia gore, a ze karrimor zastepuje je w butach to mozliwe i pewnie dlatego ze ma wieksza oddychalnosc niz zwykle gor a jest tansze niz gore xcr...

..................
co do jednostki to jest nia "milimetr slupa wody(cdzy pary wodnej) na m kw" tak podaja producenci a pisalem ze nie jest wazne czy na metr kw czy na cetymetr kw bo cisnienie zawsze jest to samo....

dlaczego wazniejsza jest dla mnie wodoodpornosc? bo roznice w oddychalnosci sa albo niewielkie albo znaczace ale wtedy wodoodpornosc jest kiepska i sie takiej membrany nie kupuje .... po za tym (osobiscie malo sie poce) ale wole byc mokry od wlasnego potu(bo to i tak nieuniknione) i uchroniony przed deszczem niz kupic kurtke z membrana ktora bedzie zajebiscie oddychac ale mi przemoknie ... juz lepiej ubrac polar

....jest to material przedewszystkim nieprzewiewny i do tego zaprojektowany o wodoodpornosci 5000g h20 (nei ma znaczenia czy jest to metrk2 czentymetr czy kilometr kwadratowy... to wynika z jakichs tam wzorow fizyczynch ale nie wazne to nie jest tematem tego topicu..)

tyszk0 - eVent to obecnie najbardziej zaawansowana technologicznie membrana . Jej wielkość porów jest zmienna w zależności od temperatury ciała - jak jesteś w trakcie wysiłku i temperatura rośnie to pory membrany się rozszerzają i paroprzepuszczalność jest wówczas większa.
Gore-Tex jest tak jak było to napisane wczesniej pierwszą membraną opracowana ponad 25lat temu . I nadal ma nie złe parametry, ale eVent jest obecnie zdecydowanie lepszą i pod względem parametrów i wytrzymałości mechanicznej.
Wodoodporność powyżej 18.000mmH2O ( niektóre źródła podają 15000mm) można okreslić, iż jest całkowicie wodoszczelne. W tym świetle 70-80.000mm, które maja gore-texy ( bez znaczenia czy standardowy czy XCR) jest wartością jedynie poprawiającą komfort psychiczny osób, które nie wiedzą jaka jest max wartość graniczna wodoszczelności w warunkach ziemskiego cisnienia i maxymalnej prędkości kropili deszczu i ciśnienia jaki ona może wywołać.
Gdy membana ma współczynnik wodoszczelności na poziomie powyżej 15-18.000mmH2O to kwestie wodoszczelności mamy z głowy, pozostaje problem z wydalaną przez organizm para wodną. To , że się mało pocisz to plus dla ciebie, ale Gore-tex XCR ma paroprzepuszczalność na poziomie 24-25000gH2O/m2/24godziny. W porównaniu do innych membran wymienianych powyżej to wynik do pozazdroszczenia jednak eVent mam blisko dwa razy większą paro przepuszczalność, a to zasadnicza różnica.
Niestety sam korzystam z kurtki na gore-tex bo nie spotkałem jeszce kurtek w kolorystyce leśnej z eVentu.
Na koniec - jesteś w wielkim błędzie pisząc:

....wodoodpornosci 5000g h20 (nei ma znaczenia czy jest to metrk2 czentymetr czy kilometr kwadratowy... to wynika z jakichs tam wzorow fizyczynch ale nie wazne to nie jest tematem tego topicu..) ...

Otóż czy membrana przepuści 5000g(5L) H2O przez 24godz przez powierzchnię 1m2 cz 1km2 to jak 1:1000.000 . Aby te wartości były jednakowe to na powierzchni 1km paroprzepuszczalność powinna wynosić 5.000.000L .