20 odpowiedzi w tym temacie

[budo_wielkisifu]

mam do Was pytanie... odzwierciedleniem czarnego pasa z trzema belkami i czerwonego pasa w kung fu jakie sa stopnie DAN...?

Pozdrawiam

[budo_tsailifo]

W kung-fu nie ma stopni DAN

[budo_krzyk]

Ja znalazlem to, ale nie wiem czy ci to odpowie na pytanie :

Hierarchia stopni uczniowskich i mistrzowskich w oparciu o główny podział stopni Kung Fu w Klasztorze Shaolin.

Uczeń - sidi (10 - 7 ji)

Starszy uczeń - sihing (6 - 5 ji)

Student - sibok (4 - 3 ji)

Asystent - sisuk (2 - 1 ji)

Instruktor - sifu (1 - 3 duan)

Mistrz - sigung (4 - 10 duan)

[budo_tsailifo]

:drinking:

[budo_krzyk]

Zebym nie mial mylnych informacji, to co znalazlem to prawda, prawda?

[budo_tsailifo]

To raczej nie są stopnie z Klasztoru Shaolin... może z tej akademii wushu która się mieści w okolicach klasztoru... zresztą chyba PZWS teżma takie stopnie

[budo_krzyk]

To raczej nie są stopnie z Klasztoru Shaolin...

Czyli nie masz pewnosci 100%-owej ?

[budo_tsailifo]

W kalsztorze shaolin nie ma stopni

[budo_wielkisifu]

z tego co wiem to w kazdej sztuce walkis sa odzwierciedlania stopniami DAN bo jest to miedzynarodowe umowne stopniowanie... ale moge byc w bledzie

[budo_maj]

No i mozna sobie mowic i mowic, ze nie ma, a i tak wyjdzie na to, ze sa :wink:

[budo_tsailifo]

z tego co wiem to w kazdej sztuce walkis sa odzwierciedlania stopniami DAN bo jest to miedzynarodowe umowne stopniowanie... ale moge byc w bledzie

No i jesteś w błędzie

[budo_wielkisifu]

ale nadal wydaje mi sie ze sa...a najlepsze jest to ze nie potrafie tego wytlumaczyc wiec nie bede dyskutowal o czyms o czym nie mam pojecia... porozmawiam jutro z Shi Fu i sie wszystko wyjasni...

POZDRAWIAM

[budo_tsailifo]

A kto jest Twoim Shi Fu ?

[budo_skiper]

ale nadal wydaje mi sie ze sa...

Masz rację - wydaje Ci się.

[budo_pioetrek]

W Wu Shu jest raczej hierarchia niż stopnie. Takie mam przynajmniej złudzenie. A ta hierarchia jest oparta na modelu rodzinnym. Np. o ile w systemie stopni można przeskoczyć kogoś ćwiczącego dłużej od nas, to w tym co ja rozumiem jako hierarchia rodzinna dla uczniów dłużej ćwiczących zawsze pozostanie się młodszym bratem (ale dla każdego nowego ucznia już jest się starszym bratem) - co nieznaczy, że można dany styl lepiej opanować anieżeli osoby ćwiczące dłużej. Podsumowując skoro tytuły są jak w rodzinie - ojciec, brat to logiczne jest chyba, że te relacje nie mogą się zmieniać po poznaniu x form i stoczeniu x walk.

Pozdrawiam

Piotrek

[budo_wu xia]

Ja ?
Kacper w obecnych czasach w chinach stworzono system stopni ( dla sportowego wu shu) Odpowiednikiem japońskich stopni dan są duany. Wiele międzynarodowych i krajowych organizacji kung fu ma także swoje wewnętrzne stopnie ( z różnych przyczyn :wink: ) ale dawniej w gong fu nie istniały stopnie, istniały zasady rodzinne tzn. Mistrz, Starsi bracia , młodsi, itd. Ze względu na bardzo wielką więź jaką tworzyła taka "rodzina", władze chińskie wolą propagować czysto sportowe związki opierające się na zdobywaniu kolejnych stopni :blus:
młodzież ma motywację aby ćwiczyć i wszystko jest pod kontrolą

[budo_dacheng]

Tak dla uściślenia chińskie, związkowe, duany nie są odpowiednikim japońskich stopni dan (chociaż pisze się je tym samym znakiem). Czyli 1 duan, to nie 1 dan. 1 duan, to coś jak najniższe kyu (o najwyższym numerze). System Chińskiego Związku Wushu zawiera tylko duany. 1 duan = najniższy stopień, 9 duan = najwyższy.

Krótko do wyższych postów - taki system stopni, jak przytoczony, nie może być oparty na systemie z Shaolinu, bo tam takiego systemu stopni nie było. Poza tym jest to system strasznie wydziwniony i wykoślawiony, wypaczający tradycję, ponieważ określenia relacji rodzinnych typu starszy brat, młodszy brat, związane tradycyjnie z tym, kto wcześniej, a kto później został przyjęty do grona uczniów, przypisuje się określonym stopniom zaawansowania.

W Chinach w szkołach sztuk walki obowiązywała z reguły i nadal funkcjonuje system relacji rodzinnych. System stopni duan został wprowadzony w sportowym wushu, i związek chciałby, żeby obowiązywał wszystkich, ale jak na razie, to nie wygląda, żeby się to wkrótce udało.

Na Tajwanie istnieje system stopni ji (kyu) i duan( dan).

Natomiast w chińskich sztukach walki na Zachodzie, w różnych organizacjach i szkołach stosowane są różne systemy stopni, lub hierarchia bardziej tradycyjna. Każda organizacja, czy szkoła do swoich potrzeb stwarza własny system. Często są to systemy tak wykoślawione w stosunku do tradycji, jak ten przytoczony- gdzie nauczyciel - ojciec (shifu/sifu), po uzyskaniu wyższego stopnia stanie się nagle nauczycielem-dziadkiem (shigong, sikung), podczas gdy tradycyjnie nauczyciel-dziadek, to termin oznaczający nauczyciela twojego nauczyciela. I jest on shigongiem dla ciebie, ale dla niećwiczących nigdy nie będzie shigongiem, bo oni nie znajduja się w tej relacji.

Generalnie tak chore systemy, jak przytoczony, tworzą albo białe oszołomy, albo żółci specjalnie dla tych białych oszołomów, coby od razu było jasne, że tego nie należy traktować poważnie.

[budo_dacheng]

A najzabawniejsze, że w tym przytoczonym systemie, studenta określa się jako starszego brata ojca (sibok - shibo), a aystenta (wyższy stopień) jako młodszego brata ojca (sisuk - shishu). Dlaczego starszy stryj jest gorszy od młodszego stryja? I dlaczego adepci w szkole stosującej ten system nagle po uzyskaniu 2 ji ze starszych stryjów zamieniają się w młodszych stryjów

Tradycyjnie te terminy stosowane są w stosunku do "braci" twojego nauczyciela, czyli tych, którzy się razem z twoim nauczycielem (shifu/sifu) uczyli u jego nauczyciela (dla ciebie shigong - sigung). Ten, który dla twojego nauczyciela był starszym bratem (shixiong -sihing) to dla ciebie shibo/sibok, ten kto dla niego był młodszym bratem (shidi - sidi), dla ciebie jest shishu (sisuk). Czyli w tradycyjnej hierarchi, to shibo jest wyżej niż shishu.

[budo_dacheng]

No cóż, okazuje się, że w ogóle nie ma co się dziwić Szkoła w budynku naśladującym Uniwersytet im. Łomonosowa

[budo_wielkisifu]

aha... dziekuje bardzo:) juz zalapalem o chodzi 8) poprostu nalezy dazyc do mistrzostwa a pasy same przyjda:) i nie sa tak wazne


Dziekuje, Pozdrawiam