17 odpowiedzi w tym temacie

[budo_sanjuro yojimbo]

Czy techniki grapplerskie stosowane w galach Pro Wrestling Bushido (dźwignie łokciowe, duszenia itp) jeszcze przed pierwszym UFC mogły w ogóle pochodzić z bjj? (No i jeśli mogły, to czy pochodziły?)
Czy raczej tamci zawodnicy stosowali wtedy po prostu połączenie zapasów, judo i japońskiego ju-jutsu?

A jak to było z Sakurabą przed jego sukcesami w walkach z Gracie'mi?
Czy trenował według metodyki bjj, czy trenował tak jak trenowano pod walki w Bushido?

Wie ktoś coś pewnego na ten temat???

Jeśli nie, to chociaż pospekulujcie... :wink:

[budo_kenjiro]

Wogole to wiele technik grapplerskich pochodzi jeszcze od Pankrationu i pozniej od CatchasCan Wrestling... Ten ostatni specjalizuje sie zwlaszcza w dzwigniach na nogi. Sambo w tym wzgledzie to ubogi krewny Catch Wrestlingu...
Co Japonce cwiczyli na Bushido - nie mam pojecia...

[budo_popo]

Spekuluje, ze konczenia w pro wrestlingu pochodzily ze stylow japonskich.

[budo_sanjuro yojimbo]

A cio to "CatchasCan Wrestling"? 8O

[budo_dar75]

A cio to "CatchasCan Wrestling"? 8O

catch as can catch - "złap jak złapać potrafisz", takie tam hamerykańskie bjj

[budo_kenjiro]

hamerykanskie BJJ?
To tak jak bys powiedzial - hamerykanska pilka nozna...
Raczej wywodzi sie z zapasow europejskich. Tyle ze dzisiaj znane nam zapasy zostaly okrojone z technik konczacych... Zapasnicy po prostu wyjechali za chlebem do USA i tam to przetrwalo. Poczytajcie sobie o historii grapplingu w europie, o zapasnikach takze polskich np rodzinie Cyganiewiczow. Wladek Cyganiewicz walczyl z Helio i po 3 dziesieciominutowych rundach pojedynku zremisowal...

Cudze chwalicie, swojego nie znacie Panowie

[budo_kenjiro]

dla leniwych link:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_partyzant]

a stanislaus zbyszko...

[budo_olafthenaturat]

no comment:)

[budo_ryota]

nie pochodzily z bjj pochodzily z pro wrestlingu. pozniej bohater narodowy japoni z pro wrestlingu czyli "Tiger Mask" Satoru Sayama wymyslil cos takiego jak shooto i zalozyl organizacje, ktora szybko rozprzestrzenila sie na Japonie a pozniej na swiat.
jako ciekawostke dodam ze w japoni do tej pory mnostwo ludzi czyta komiksy o legendarnym Tiger Mask.
a Saku trenowal zapasy, ale ogolnie japonczycy i tak robia przekrojowe treningi, zobaczcie taki Miyata startowal na olimpiadzie w zapasach a potem nagle walczy w k-1, a teraz w Heroes. np. japonczyczy zamiast lekcji W-F wybieraja sobie jaki sport walki chca treowac.

[budo_sanjuro yojimbo]

Czyli, że z bjj nie pochodziły. Ok.

Wyłania sie jednak pytanko czy pochodziły one z tradycyjnych systemów japońskich (jakichś odmian ju jitsu), czy też raczej z "niesportowych" zapasów europejskich, które poprzez USA trafiły w końcu i do Japonii (jak to sugerują niektórzy przedmówcy).

No i jeszcze pytanie o rodowód tychże technik (dźwigni i duszeń) w zapasach eurpejskich...

[budo_kenjiro]

Rodowod tych technik w zapasach europejskich to zawody Pankrationu czyli starozytna Grecja, a skad w Pankrationie sie wziely? To jest pytanie....

[budo_sanjuro yojimbo]

Z Egiptu?


A poważnie: czy da się jakoś prześledzić ten proces?
Czy np. istnieją jakieś źródła świadczące o tym, że średniowieczne traktaty zapaśnicze były wzorowane na starożytnych itp.? Cziekawi mnie to.



No i pozostaje jeszcze pytanie czy to właśnie te "europejskie" techniki ukształtowały sposób walki Japończyków w galach Bushido, czy raczej tradycyjne ju jitsu, judo itp. (Geograficznie im bliższe i zapewne bliższe także ich mentalności - co wcale nie znaczy, że nie odrzucone, jako nieefektywne, na rzecz amerykańskich (czyli w sumie europejskich) ówczesnych zapasów...)

[budo_kenjiro]

Ciezko powiedziec. Raczej sklanialbym sie do stwierdzenie ze kultura wschodnia wyksztalcila swoj system walki i europejska swoj. A ze podobne? Lokiec lamie sie w tej samej plaszczyznie czy to w jiu jitsu czy w catch...
Oczywiscie BJJ ma korzenie w Judo, no ale to wszyscy wiedza...

[budo_sanjuro yojimbo]

Czyli, jak rozumiem, raczej nie optujesz wcale za tym, że nawet sami Japończycy odrzucili swoje tradycyjne ju jitsu (jako bezurzyteczne itp.) opierając się w tamtym okresie wyłącznie na wzorcach zaczerpniętych z amerykańsko-europejskich zapasów (a podobieństwo technik w Bushido, do tych z ju jitsu, było już tylko wtórne)?

[budo_kenjiro]

Raczej nie... Nie sadze aby nastapil jakis kontakt kultury starozytnej europejskiej ze wschodnia. Ju jitsu i powiedzmy zapasy to raczej dwie odrebne drogi. Ich podobienstwo wynika raczej z budowy ludzkiego ciala.
Moj post wczesniejszy odnosil sie do stwierdzenia - amerykanskie BJJ. Amerykanie przed trafieniem na ich rynek judo mieli kontakt z zapasami europejskimi za sprawa zasiedlania przez ludy europejskie tego kontynentu i za sprawa emigracji...

[budo_kathal]

Co do pochodzenia technik stosowanych przez Pankratow, to pochodzily one prawdopodobnie wlasnie z Egiptu (mam na mysli te zapasnicze). Istnieja Egipskie plaskorzezby przedstawiajace zbior technik zapasniczych z 1000 p.n.e. (daty nie pamietam dokladnie, moge sprawdzic, ale cos tam daleko przed Chrystusem).
Co do kontaktow miedzy starozynia Europa i kultura wschodnia to taki kontakt istnial. Duzy wplyw na wschodnia kulture (bezposrednio conajmniej na jej czesc) mial pewien Macedonczyk, Aleksandrem Wielkim zwany. Wraz z armia tego jegomoscia ciagnelo na wojne tez kilkuset Pankratow ktorzy mieli zabawiac greckie wojsko i jego wodza. Organizowano czesto walki miedzy greckimi Pankratami a ich odpowiednikami w podbitych krajch (napewno az po dzisiejsze Indie, nie wiem czy dalej). Ponoc Grecy w wiekszosci walk byli gora (tak pisza Grecy ). A Azjaci powiadaja, ze zrodlem dzisiejszym wschodnich sztuk walk byl pewien indyjski mnich co do klasztoru Shaulin przybyl :wink:

[budo_sanjuro yojimbo]

Nooo taak. Ale mi chodziło raczej o to, co było potem...