17 odpowiedzi w tym temacie

[budo_kamillo]

Chciałbym żeby szanowni użytkownicy powiedzieli mi jaka jest różnica między aikido i aikijutsu??Chciałbym również wiedzieć jakie rodziny propagowały aikijutsu i gdzie obecnie jest nauczane w polsce??Nie wiem czy taki temat już był jeśli tak to proszę o link,a jeśli nie to o treściwe odpowiedzi
Pozdrówka

[budo_zanshin]

Temat już był kilkakrotnie przerabiany na forum o jujutsu i aikido, może nie w takiej samej formie, ale odpowiedzi na swoje pytanie powinieneś znaleźć...

Najprościej rzecz ujmując: aikijutsu (prawidłowo aiki jujutsu) było nauczane pierwotnie tylko w klanie Takeda. Aiki jujutsu było jakby wyższym stopniem zaawansowania technik jujutsu, nauczano tego dopiero później i nie wszystkich... Obecnie daito ryu aiki jujutsu nauczają uczniowie ostatniego mistrza klanu Takeda, i raczej poza Japonią się nie naucza "prawdziwego" aiki jujutsu...

Aikido jest natomiast jakby uwspólcześnioną i nieco "złagodzoną" formą aikijujutsu. M. in. techniki zawierają "otwarcia", dające przeciwnikowi szanse uniknięcia większej kontuzji poprzez pady i poddanie się technice, podczas gdy aiki jujutsu z założenia stosowało te techniki z zamiarem uszkodzenia przeciwnika.

Nie jestem pewien, ale wnioskuję, że wspólczesne style aiki jujutsu (zwłaszcza te dostępne w Polsce) niewiele się od współczesnego aikido różnią...

[budo_slakuss]

tez szuklam czegos w tym stylu...

jesli ktos wie czy w Warszawie jest kto uczy niech da znac...

pozdrawiam

[budo_w-wolf]

Co do historii - Zanshin już ujął w skrócie, od siebie dodam tylko dwa linki - nie wnoszą wiele nowego - ale poczytać można :
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Co do Polski - w Polsce chyba łatwiej znaleźć przedstawicieli Okuyama Ryu ??

Nie jestem pewien, ale wnioskuję, że wspólczesne style aiki jujutsu (zwłaszcza te dostępne w Polsce) niewiele się od współczesnego aikido różnią...

Co do samych technik, kiedyś miałem okazje uczestniczyć kilka razy w zajęciach z gościnnym udziałem pewnego mistrza demonstrujacego techniki Aiki JJ - na tyle na ile pamiętam, techniki były bardzo zbliżone do Aikido, i raczej skupione bardziej na "tradycyjnym" traktowaniu szczegółów technicznych - choćby takie drobiazgi jak uchideshi mistrza przy pokazywaniu technik samoobrony, wyprowadzajacy tsuki nie z gardy, ale z biodra, i atakujący brzuch czy splot . Do tego techniki dość "zamaszyste" - szerokie, miękkie przejścia, typowe dla Aikido , ale wymieszane z technikami "krótkimi" i "twardymi" , choć tych było zdecydowanie mniej.
Z pierwszych dwóch przypadków ćwiczenia technik wspomnianego mistrza najlepiej pamiętam to, że było bardzo dużo osób na macie , i techniki "zamaszyste" kończyły się kolizjami z innymi uke...

Przejdź sie, obejrzyj , sam wyrób sobie opinie - ja miałem mieszane odczucia, i jakoś nie ciągnie mie do AJJ. Ale najlepiej zrobisz jak sam przjedziesz sie na trenig - adresów poszukaj na www.custy.com albo w [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_m0ses]

Nie jestem pewien, ale wnioskuję, że wspólczesne style aiki jujutsu (zwłaszcza te dostępne w Polsce) niewiele się od współczesnego aikido różnią...

oj roznia sie roznia, roznia. faktem jest ,ze techniki sa mardziej miekkie niz w "tradycyjnym" (hmmm....) jujitsu- przynajmniej jesli chodzi o okuyama ryu, ale juz w hakko jest twardsze (vide filmy z segalem :-) ). w kazdym razie parkokrotnie bralem udzial w treningach aikido w polsce i w holandii. po doswiadczeniach z aiki jujitsu, aikido bylo dla mnie w pewnych momentach -bez obrazy- nauka tanca.

strona klubu krakowskiego: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]- prowadzi ja jeden z najlepszych nauczycieli u jakich mialem szczescie pobierac nauki

[budo_zanshin]

oj roznia sie roznia, roznia. faktem jest ,ze techniki sa mardziej miekkie niz w "tradycyjnym" (hmmm....) jujitsu- przynajmniej jesli chodzi o okuyama ryu, ale juz w hakko jest twardsze (vide filmy z segalem ).

Czyli nie różnią się od siebie bardziej niż poszczególne szkoły aikido. I o to mi chodziło.

Bazowe techniki są prawie te same, różnice są w wykonaniu tych technik (bardziej twarde lub "miękkie" w zależności od stylu i sekcji), rozbudowane są pady, techniki złagodzone dla potrzeb treningu, zmieniony system treningowy (w stosunku do dawnego aiki jujutsu).

W Polsce to chyba faktycznie najpopularniejszy jest Hakko ryu. A może ktoś był na treningu Yoseikan??

[budo_kamillo]

Byłem raz na seminarium Hakko Riu z SOKE Garcia.Moja odczucia były raczej negatywne,szczególnie wtedy gdy do pokazywania technik brał swoich uczniów,a oni fruwali jak w starych chińskich filmach

Chociaż moja złe odczucia mogą być spowodowane brakiem odpowiedniej wiedzy ponieważ jestem początkującym adeptem sztuk walki

[budo_w-wolf]

gdy do pokazywania technik brał swoich uczniów,a oni fruwali jak w starych chińskich filmach

Ooo!! "Szkoły Latania" są bardzo popularne w Polsce też sie kilka trafi Najśmiejszniejsze jest to, kiedy "zaproszonemu" "mistrzowi" "coś nie wychodziło" na cudzych uczniach tym bardziej że jego uczniowie po kotegaeshi robiili potrójne salto i cztery gwiazdy po kilku wpadkach "wielki mistrz" przestał pokazywać techniki na cudzych uczniach Słyszałem też o "mistrzu" któremu nie wyszła dźwignia na kimś spoza jego i dojo, i poirytowany, machnął ręka i powiedział "aaa, bo na nim sie nie da tego zrobić"

Nie przecze - na pokazy taka szkoła latania jest w sam raz, ale na stażach i seminariach....

Zresztą znam mistrzów, którzy na stażach i seminariach pokazują techniki TYLKO na cudzych uczniach - dzięki temu wiesz że nie jest to "zmowa latania"

[budo_ola]

ja byłam teraz na stażu z Antonio Garcia w Szczecinie w zeszły weekend i mogę osobiście poświadczyć, że technika, którą on wykonuje na zaawansowanym poziomie wymaga latania - inaczej można pozbyć się barku albo jakiejś innej części ciała. Zawsze jednak pokazuje jak to powinni robić Ci mniej wprawni w lataniu :wink:

I do pokazywania technik raczej nie brał swoich uczniów - znaczy trudno powiedzieć, czy ktoś kto bywa na jego stażach już jest jego uczniem? ale wszystkie techniki, jak na moje szczawikowate wyczucie, wchodziły i nie miał problemów nawet z tymi twardszymi 8)

[budo_kamillo]

ale wszystkie techniki, jak na moje szczawikowate wyczucie, wchodziły i nie miał problemów nawet z tymi twardszymi 8)

Na moim koledze mu nie chciała wyjść tak na marginesie,a co do latania to nie podobało mi się ponieważ poszukuje bardziej realnych technik a te nigdy nie są efektowne a raczej brutalne i brzydkie.Wszystko zależy pod jakim kontem dana osoba ćwiczy dlatego droga Olu nie bierz do siebie co ja pisze tylko rób dalej swoje
Pozdrówka :-)

[budo_szczepan]

Na moim koledze mu nie chciała wyjść tak na marginesie,a co do latania to nie podobało mi się ponieważ poszukuje bardziej realnych technik a te nigdy nie są efektowne a raczej brutalne i brzydkie.Wszystko zależy pod jakim kontem dana osoba ćwiczy dlatego droga Olu nie bierz do siebie co ja pisze tylko rób dalej swoje
Pozdrówka :-)

Co za horror :twisted: :twisted:
Technika jest piekna, bo jest efektywna, a nie odwrotnie :roll: Prawdziwa efektywnosc nie bierze sie z brutalnosci, bo to by bylo zaprzeczenie sensu istnienia jakiejkolwiek SW.

Techniki staja sie "generycznie" efektywne(znaczy dzialaja niezaleznie od REGUL zachowania sie atakujacego) jak posiadasz glebokie zrozumienie danego systemu, tego nie da sie osiagnac po paru latach cwiczenia.

[budo_zanshin]

co do latania to nie podobało mi się ponieważ poszukuje bardziej realnych technik a te nigdy nie są efektowne a raczej brutalne i brzydkie.

Generalnie masz racje ale zwróć uwagę, że pad w wszelkich sztukach walki pełni jedną podstawową funkcję (poza tym, że ładnie wygląda :wink: ) - pozwala przeżyć trening bez poważnych urazów. Oczywiste jest, że "realnie" (na ULICY :twisted: ) nikt pięknych padów, yoko ukemi czy innych robić nie będzie. Ważne jest tylko, żeby technika działała niezależnie od umiejętności przeciwnika w padaniu. Wtedy w zastosowaniu masz technikę "brutalną i brzydką". Ale na treningu na dłuższą metę techniki brutalnie wykonane się nie sprawdzają (bo albo są ćwiczone mało dynamicznie albo kończą się kontuzją).

[budo_kamillo]

Zapomniałem dodać,że powinny być tak proste jak to tylko możliwe.Moim zdaniem techniki,składające sie z wielu ruchów są bezużyteczne,a ćwiczenie ich nie uczy odpowiednich nawyków,a wręcz przeciwnie daje ćwiczącemu mylne pojęcie o realnej walce.

[budo_kamillo]

Generalnie masz racje ale zwróć uwagę, że pad w wszelkich sztukach walki pełni jedną podstawową funkcję (poza tym, że ładnie wygląda :wink: ) - pozwala przeżyć trening bez poważnych urazów. Oczywiste jest, że "realnie" (na ULICY :twisted: ) nikt pięknych padów, yoko ukemi czy innych robić nie będzie.

Pad powiniene być oczywiście ładnie wykonany nawet na ulicy

[budo_haqqax]

Na stronie koreanskiej szkoly aikijutsu zalozonej przez Choi Yong Sul-a (swoja droga ciekawy zyciorys), ucznia Sogaku Takedy, jest film z seminarium prowadzonego w Australii czy innej Nowej Zelandii.

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Dla mnie - laika - techniki wygladaja na bardzo podobne do aikido, wykonywane czesciej ze statycznych pozycji, moze nieco mniej plynne i miekkie. Ktos, kto sie zna na aikido, moze dopatrzy sie jakichs istotnych roznic ;-)

[budo_szczepan]

Na stronie koreanskiej szkoly aikijutsu zalozonej przez Choi Yong Sul-a (swoja droga ciekawy zyciorys), ucznia Sogaku Takedy,

Na ten temat to sa niemozebne dyskusje, ale ogolnie, wydaje sie ze nie ma konkretnych dowodow zeby gosciu byl uczniem Takedy.

[budo_haqqax]

wydaje sie ze nie ma konkretnych dowodow zeby gosciu byl uczniem Takedy.

O, to jest jakas dyskusja wokol niego? To, ze nie ma dokumentow, wiadomo... sami o tym pisza na swojej stronie. Ale jakies dowody na to, ze nie byl uczniem sa? Ze np. uczniowie Takedy z tego czasu nic o nim nie wiedza albo cos?

Mozesz przyblizyc Szczepanie argumenty ludzi twierdzacych, ze gosciu sciemnia? I co jego "przeciwnicy" mowia na temat zrodel jego techniki? Bo gdzies sie musial uczyc... Moze tu chodzi tylko o to, ze Japonczykom nie bardzo sie podoba, ze gdzies istnieje koreanskie dojang ucznia Takedy? :-)

Pytam z ciekawosci, bo na szczescie stanowiska w tej dyskusji nie musze zajmowac :-)

[budo_przemko]

Byłem raz na seminarium Hakko Riu z SOKE Garcia.Moja odczucia były raczej negatywne,szczególnie wtedy gdy do pokazywania technik brał swoich uczniów,a oni fruwali jak w starych chińskich filmach
Chociaż moja złe odczucia mogą być spowodowane brakiem odpowiedniej wiedzy ponieważ jestem początkującym adeptem sztuk walki

Przykro czytać, gdy wypowiadasz się o rzeczach na których się nieznasz.
Mam kontakt z Soke Garcia od dłuższego czasu i nie odnoszę wrażenia abym fruwał jak w starym chińskim filmie. Tylko raz dawno temu przyszedł mi do głowy pomysł aby "przysnąć" jako uke. BOLAŁO bardzo długo.
W technikach HAKKO nikt nie zmusza Cię do pięknych padów, ale jeżeli nie chcesz odnieść kontuzji, pójdziesz za sugestią TORI i zrobisz pad w jakiś sposób (ładny lub brzydki, bez znaczenia).