12 odpowiedzi w tym temacie

[budo_krecik]

mam nadzieje ze nie zostane od razu zjechany gdyz nie jest to post z pytaniem o wyzszosci x nad y.

Zastanawia mnie czym w praktyce rozni sie Karate full-kontaktowe (tzn chodzi mi przy dozwolonych uderzeniach na glowe) od zwyklego kickboxingu? Czy Karate w przypadku zasad podobnych do tych w formule K1 nie zbliza sie do "zwyklego" kicka rozniac sie tylko minimalnie w kopnieciach (jak mozna to prosze o przyklad tych roznic, takze roznic w gardzie)

[budo_malta]

w kicku nie ma lowkicków... ale nie jestem pewna na 100%, może to zalezy od formuły zawodów.

[budo_hoj]

Kickboxing, z tego co wiem, wywodzi się właśnie z zawodów karate full-contactowego.

[budo_brat pit]

jest to tylko po czesci prawda

Rzeczywiscie z tzw full contact american karate powstal zachodni kick-boxing - do kopniec z karate/tkd dodano troche boksu i jazda. Za pierwsza zawodowa walke uznaje sie walke Joe Lewisa ktory otrzymal za nia symbolicznego dolara, inne gwiazdy to Bill "Superfoot" Wallace czy Benny Urquidez, w Europie Dominik Valera.
Szczyt popularnosci tej dyscypliny to lata 80-te, konkurencjami byly semi (taki troche shotokan w rekawicach) light i full contakt. Wtedy triumfowal wlasnie Marek Piotrowski (mistrz swiata ISKA i PKC).
Lata 90 to rownia pochyla dla tego rodzaju kicku. Probowano reanimowac taki kick poprzez formule low-kick i oriental rules (a la thaiboxing) w ISKA ale srednio to wyszlo jak widac zreszta.

Drugi nurt to kickboxing bazujacy na muay thai - tak jak to zrobili japonczycy (Meijiro Gym jesli sie nie myle - Kurosakiego? - mial za zadanie wlasnie przeciwstawienie sie supremacji Tajow) i Holendrzy (Chakuriki Toma Harincka - pamieta ktos tego pana? Pierwszy zwyciezca K1 to Branco Cikatic (najpierw jugoslawianski superman potem po rozpadzie chorwacki tygrys - jego podopieczny) , tu ma swoje korzenie znany i ogolnie kochany K-1.

Wydaje mi sie ze to nawet japonczycy z Meijiro uzyli pierwsi przed amerykanami nazwy kickboxing - w stanach baaardzo dlugo wymiennie funkcjonowal wlasnie termin "full contact american karate".

ciao

Pit

[budo_brat pit]

a wlasnie - z tego tytulu powstaje czesto nieporozumienie pt "w kickboxingu nie ma low-kicku". JEST low-kick w formule o tej wlasnie nazwie.

Przypomne:
semi-contact: walka jak w point-stop karate
light-contact: formula ciagla, punktowanie rund jak w boksie, ograniczony kontakt
full-contact: jw ale bez ograniczen co do sily ciosow
low-kick: jw + kopniecia w uda (tu jeszcze niektore organizacje robily ograniczenie - wolno bylo kopac na zewnetrzna czesc uda a na wewnetrzna nie
oriental-rules: jw + lokcie i kolana - ala thaiboxing

mam nadzieje ze to wyjasnienie raz na zawsze zakonczy dyskusje tego typu 8)

ciao
Pit

[budo_krecik]

Chodzilo mi nie o historie tylko o styl walki:
Kumam podstawowe roznice miedzy Thai a Kickiem. Typowy kickbokser moze i uzywac kolan na k1 ale bedzie pewnie kopal stopa i mial bardziej zamknieta garde.
Sprobuje wiec zadac pytanie inaczej czy zawodnik Karate walczacy w full-kontakcie(zakladajac ze sa uderzenia nie ma rzutow/chwytow czy sa b. ograniczone) nie walczylby dokladnie jak kickboxer (a jak nie to jakie bylyby te roznice?)

[budo_telex]

Moim zdaniem walczylby tak jak kick boxer. Roznice bylyby minimalna, bardziej mozna je rozpatrywac jako cechy zawodnicze a nie stylowe.
Karate full kontaktowe ma szerszy zasob technik, cwiczy sie kolana i lokcie, low kicki i podciecia, a nawet stopujace yoko geri nad kolano. Nie widze roznic miedzy takim karate a kick boxingiem ani muay thai.
Nie wiem jak tam roznice w poruszaniu sie bo nie trenowalem kick boxingu, najbardziej chyba na tym polu mozna szukac roznic.

[budo_kselos]

Pytasz o styl walki karateków w walkach full-kontaktowych (w rękawicach)?
Wystarczy obejrzeć jak walczyli:
Andy Hug; Francisco Filho; Glaube Feitosa; Musashi; Bregy
i inni zawodnicy wywodzący sie z karate!
Styl walki wynika wprost w regół (co wolno, czego nie wolno), niejako narzuca wybór technik ataku i obrony (uderzeń i kopnięc, stref ataku, sposobu trzymania gardy) ale oczywiście są wyjatki wynikające z predyspozycji i wyszkolenia zawodnika (np. Kakato geri) oraz taktyki walki. Komentatorzy też czasem zwracają uwagę na takie różnice - np. "teraz zobaczymy kto lepiej kopie lowkicki - zawodnik wywodzacy sie z karate czy thaiboxer" albo "no, taaak, słaba ochrona głowy charakterystyczna dla zawodników wywodzących sie z karate"[Feitosa vs Holm]
Pozdr!
Ps.był podobny temat karatecy w K1

[budo_krecik]

No tylko czy w takim razie karate full-contaktowe nie przemieni(przemienia) sie w zwykly kickboxing? Jesli nie to czym bedzie sie roznilo?

[budo_telex]

A czy K1 to kick boxing ? A jesli nie to czym sie rozni ?
Wszystko zalezy od zasad sportowych ktore sie przyjmie, od tego co ludzie chca ogladac i na co zgodza sie wladze administracyjne. Jesli zgodza sie na walki gladiatorow bez zasad to roznice miedzy kick boxingiem beda znaczne. Jesli liczba kontuzji i brutalnosc widowiska bedzie zbyt duza, to roznice - w wersji sportowej, dla startujacych zawodnikow - beda male. Dla calej reszty trenujacych dla siebie, rekreacyjnie - karate bedzie bogatsze w techniki.

ps. dlaczego nie ma lokci w K1 ? :wink:

[budo_krecik]

A czy K1 to kick boxing ? A jesli nie to czym sie rozni ?

K1 rozumiem jako formule zawodow kickboxing jako pewien sport/sztuke walki.

Jesli zgodza sie na walki gladiatorow bez zasad to roznice miedzy kick boxingiem beda znaczne. Jesli liczba kontuzji i brutalnosc widowiska bedzie zbyt duza, to roznice - w wersji sportowej, dla startujacych zawodnikow - beda male. Dla calej reszty trenujacych dla siebie, rekreacyjnie - karate bedzie bogatsze w techniki.

Wszystko pieknie tylko czy wszyscy karatecy od razu sie zgodza ze ich sport to ma byc rekreacja a jak ktos chce nauczyc sie skutecznych uderzen ma isc na kick/thai?

dlaczego nie ma lokci w K1

http://www.budo.net....highlight=okcie
tam jest wytlumaczenie:) "kasa misiu kasa" :wink:
OK popatrzylem i znowu zamiast proby dyskusji o unifikacji niczym swiatowego jezyka angielskim nieuchronnie zaczynam sie prowadzic w strone co jest lepsze moze lepiej EOT.

[budo_telex]

Wszystko pieknie tylko czy wszyscy karatecy od razu sie zgodza ze ich sport to ma byc rekreacja a jak ktos chce nauczyc sie skutecznych uderzen ma isc na kick/thai?

Zle zrozumiales. Karate full kontakt tez mozna cwiczyc rekreacyjnie. To tylko kwestia ilosci treningow, zaangazowania, priorytetow. Nie mowie o "wszystkich stylach karate" i motywach ludzi je uprawiajacych. Nikt tu sie nie musi na nic zgadzac bo to zupelnie rozne sprawy.
Chciales proby unifikacji stylow... wlasnie takie jest karate full kontaktowe, kick boxing czy wspolczesne muay thai. Wszyscy walcza tak samo, stosuja te same techniki i w ten sam sposob.

tam jest wytlumaczenie:) "kasa misiu kasa"

Moje pytanie bylo z :wink: dobrze o tym wiem i dlatego usmiecham sie na pytania o roznice miedzy kick boxingiem a karate w K1.

OK popatrzylem i znowu zamiast proby dyskusji o unifikacji niczym swiatowego jezyka angielskim nieuchronnie zaczynam sie prowadzic w strone co jest lepsze moze lepiej

Wielu ludzi nie lubi j. angielskiego, nawet tak dla zasady. Tu jest podobnie, nigdy nie zostanie to zaakceptowane przez karatekow, kick boxerow czy muay thai... oni chca sie roznic choc fakty sa juz inne. EOT CPU MMX... czy cokolwiek to oznacza :roll:

[budo_benny hill]

to MŚ w KK sa organizowane w rodzaju Oriental coś tam coś tam??
bo są łokcie i lowkicki noi kolana ale bez łokcia i ręki na twarz tak mi sie wydaje bo jak oglądam walki z MŚ przynajmniej to urzywają kolan noi ma MP niekturtzy sie łokciami bawią bo nie koniecznie wiedzą jak ich urzyć na strefie chudan