17 odpowiedzi w tym temacie

[budo_washi]

Poszukuje informacji na temat powstania i ewolucji blokow w karate; gedan-barai, age-uke, soto-uke, uchi-uke....

--
Washi

[budo_gaweł]

Ewolucja?Chyba raczej (tak myślę) różnice w interpretacji ich zastosowania.Onegdaj te bloki służyły nie tylko do blokowania oi-zuki czy mae-geri,ale do wielu innych rzeczy.Kiedy zaczęto uczyć wielkie grupu "na gwizdek" wiele uproszczono,min. te właśnie bloki i zamiast uczyć możliwości ich zastosowania zaczęto je "rzeźbić w powietrze".

[budo_washi]

Ewolucja?Chyba raczej (tak myślę) różnice w interpretacji ich zastosowania.

Dlaczego nie mozna mowic o ewolucji??
Przykladem niech bedzie kata tego samego stylu (jego wyglad) z przed klikudziesieciu lat i obecnie.

Czy zmiany to tylko kaprys instruktorow??

....Kiedy zaczęto uczyć wielkie grupu "na gwizdek" wiele uproszczono,min. te właśnie bloki i zamiast uczyć możliwości ich zastosowania zaczęto je "rzeźbić w powietrze".

No nie mow ze 100 lat temu bloki zaczeto uczyc wykonujac kumite a pozniej wprowadzono kihon??


--
Washi

[budo_druid]

100 la ttemu kihonu nie było, w shorinryu które ćwiczyłem kihon wprowadził chinen i to całkiem niedawno

[budo_gaweł]

Washi co maszna myśli pisząc "wygląd Kata" teraz,a wcześniej?Kata może wyglądać inaczej w zależności od tego kto je wykonuje (mam na myśli fachowców).To samo Kata (ta sama nazwa)może inaczej wyglądać w różnych stylach,ale tu trzeba by powiedzieć o zasadach stylu,strategii itd.
Jak wspomniał Druid ,100 lat temu nie było kihonu.Właśnie,metody treningowe były nieco inne i cele także.Wiele,bardzo wiele zmian poczyniono w Karate w latach 20-30 XX w,zwłaszcza w Japonii.
Wyglądało to trochę inaczej niż teraz.Niektórzy próbują te metody na nowo wprowadzić w życie,a wtedy obraz Karate staje się naprawdę ciekawszy i pełniejszy.

[budo_washi]

Washi co maszna myśli pisząc "wygląd Kata" teraz,a wcześniej?Kata może wyglądać inaczej w zależności od tego kto je wykonuje

W tym rzecz, ze jesli wykonuje kata z danego stylu skodyfikowane to powinno wygladac w karzdym wypadku tak samo, a to ze ktos wykonuje warjacje na temat jakiegos kata to inna sprawa...

To samo Kata (ta sama nazwa)może inaczej wyglądać w różnych stylach

To jest dla mnie oczywiste, sam znam kilka kata w roznych wersjach, ale nie o to mi chodzilo.

Jak wspomniał Druid ,100 lat temu nie było kihonu.

No to moze pomylilem sie o 20 lat

Jeszcze raz wyjasnie o co chodzi.

Jesli mistrz 'X' w 20 roku minionego wieku robil kata 'Y' w sposob 'N', a jego uczen 'Z' 40 lat pozniej robil kata 'Y' w sposob 'M' i nie bylo to uwarunkowane jakims jednorazowym eksperymentem a za uczniem 'Z' wykonywaly tak samo kata tysiace cwiczacych to mamy doczynienia w jakis sposob z ewolucja. A skoro sa zmienione poszczegolne elementy w kata (i nie mam na mysli zastapienia jednego elementu innym) to logiczne jest ze zmienil sie tez kihon.
I wracajac do poczatku kihon mistrza 'X' byl inny niz mistrza 'Y' i znow nie mam na mysli mistrza 'Y' ktory dokonal rewolucji i poszedl swoja droga ksztaltujac swoj styl. I zeby bylo jasne nie oczekuje odpowiedzi ze: Kazdy w jakis sposob po latach tworzy wlasny styl uwarunkowany setkami czynnikow



--
Washi

[budo_karate_koks]

Poszukuje informacji na temat powstania i ewolucji blokow w karate; gedan-barai, age-uke, soto-uke, uchi-uke....

--
Washi

jak siegniesz to w historie to dowiesz sie ze bloki to rowniez uderzenia, jak zglebisz sie w interpretacji kata to zobaczysz ze mam racje. Bardzo wazne sa miedzy bloki (bo to one w zasadzie sa blokiem albo wychwyceniem), sam blok czesto bywa juz kantratakiem.

np. choc by proste kata heian nidan, ostania sciezka, moment ktorym wykonujemy more-uke, a potem obrot w lewa strone gedan-barai, w jednej z interpretacji ten blok nie jest wcale blokiem tylko sekreceniem karku.

Znasz to moze wiesz o czym mowie????

[budo_druid]

o to może cie to zainteresuje
w shorin-ryu block soto uka = w shotokanie uchi uke
w shorin-ryu uchi-uke - w shotokanie soto uke

to jakas ewolucja jest chyba? albo moze rewolucja

[budo_karate_koks]

o to może cie to zainteresuje
w shorin-ryu block soto uka = w shotokanie uchi uke
w shorin-ryu uchi-uke - w shotokanie soto uke

to jakas ewolucja jest chyba? albo moze rewolucja

ciekawe,ale dlaczego te bloki sie odwrotnie nazywaja w tych dwoch stylach?????

[budo_marp]

o to może cie to zainteresuje
w shorin-ryu block soto uke = w shotokanie uchi uke
w shorin-ryu uchi uke - w shotokanie soto uke

Sam się często nad tym zastanawiałem ... ale na razie nie udało mi się dowiedzieć czemu tak jest z tymi nazwami. A może Ty druid znasz odpowiedź ... ?? :-)

Pozdr.

[budo_druid]

powiem szczerze, że nie wiem, może giro będzie wiedział. Nie wiem też kto i w którym momencie zmienił nazwę?

[budo_druid]

Jeszcz ejedno, np gedan-barai - shotokanie wykonuje się ten blok przy prostym ciele (załóżmy pozycję zd) w shorin-ryu ciało jest pochylone do przodu

[budo_gaweł]

Washi pisząc o ewolucji Kata masz na myśli jakiś konkretny styl?
Coś z Okinawa Karate czy raczej style japońskie?
To ważne.

[budo_washi]

...

To co napisales jest dla mnie oczywiste, ale jaki ma to zwiazek z postanowionym przeze mnie problemem??



--
Washi

[budo_washi]

o to może cie to zainteresuje...

A to ciekawe... bo np w roznych odmianach goju-, shito-, czy wado- ryu jest podobnie jak w shotokanie, co najwyzej jest dodane jeszcze slowko ude lub wan - przedramie.

to jakas ewolucja jest chyba? albo moze rewolucja

Rewelacja


--
Washi

[budo_druid]

washi, przyjrzyj się cinenowi na płytce jak robi gedan barai, jest pochylony, na bank :-)

[budo_risk]

washi, przyjrzyj się cinenowi na płytce jak robi gedan barai, jest pochylony, na bank :-)

a czy jest jakies techniczne uzasadnienie tego pochylenia?

[budo_druid]

pewnie jest :-)