49 odpowiedzi w tym temacie

[budo_tsailifo]

Moja rada, wielu bokserów byłoby bardzo zainteresowanych gdybyś pokazał im skuteczniejsze sposoby zadawania prostych, mógłbyś mieć z tego niezłe $$$$.

Wg mnie nie ma skuteczniejszych ciosów prostych. Bokserzy nie są zainteresowani innymi sposobami zadawania ciosów gdzyż w niczym im to nie pomoże... dlaczego ? otóż dlatego że to jest sport, a co za tym idzie walka w rękawicach wg z góry ustalonych reguł. Tak więc sposób uderzania z CLF nie na wiele im by się przydał.

Tylko ty czasem nie napisz, że boks czy zapasy wywodzą się z kung-fu.

nawet tego nie sugerowałem ale skoro nalegasz to napiszę : TAK zarówno boks jak i zapasy wywodzą się z kung-fu.

Tylko mi teraz nie pisz że to bzdura...
Dlaczego ? Bo zadałeś nie właściwie pytanie
1. Zapasy - ja mówię np. o zapasach chińskich
2. Boks - mówię o boksie np. syjamskim

[budo_lal]

Nie chce mi się dyskutować o historii, semantyce, bo to ma to znaczenie drugorzędne i tak do niczego nie doprowadzi.

Moim zdaniem istotne jest to, że istnieją obiektywnie techniki i metody treninigowe, które są w stanie lepiej niż inne przygotować konkretną osobę do walki w ringu, klatce czy na ulicy.

A tak na marginesie, czy naprawdę walka na ulicy będzie bardzo różnić się od walki w klatce? Pomijając oczywiście że może być 2+ na jednego

Tylko nie mów, że na ulicy można gryźć, wydłubywać oczy itd., jakoś nie słyszałem że są to podstawowe techniki w kung fu, a nawet jeśli tak, to jestem ciekawy jak się je trenuje.

[budo_tsailifo]

Moim zdaniem istotne jest to, że istnieją obiektywnie techniki i metody treninigowe, które są w stanie lepiej niż inne przygotować konkretną osobę do walki w ringu, klatce czy na ulicy.

Z tym się zgadzam, lecz nie można porównywać efektów osiąganych przez boksera do np. karateki... dlaczego ? bo ten pierwszy ćwiczy ileś tam razy w tygodniu z nastawieniem na start w zawodach sportowych. Ten drugi często ćwiczy z dwa razy w tygodniu i szuka czegoś więcej niż zwykłego "mordobicia". Jeżeli karatekę od samego początku bede szkolił tylko pod kątem walki sportowej trening bedzie bardzo zblizony do tego bokserskiego. Tylko ilu karateków pociąga tego typu trening ?
Nawet w mojej szkole ludzie gadają jak to by chcieli ostro ćwiczyć itd. Ale kiedy mają możliwość rozpocząć konkretny trening zaczynają wymiękać... ot cała prawda... nie każdy wbrew temu co mówi jest skłonny do PRAWDZIWEJ nauki MA.

A tak na marginesie, czy naprawdę walka na ulicy będzie bardzo różnić się od walki w klatce? Pomijając oczywiście że może być 2+ na jednego

Oczywiście że będzie się różnić : w klatce są jakieś zasady, jest lekarz gdyby coś się stało, nikt nie używa broni (noże, butelki itd.) Istnieje poczucie bezpieczeństwa. Tego na ulicy nikt Ci tego nie zapewni

Tylko nie mów, że na ulicy można gryźć, wydłubywać oczy itd., jakoś nie słyszałem że są to podstawowe techniki w kung fu, a nawet jeśli tak, to jestem ciekawy jak się je trenuje.

Faktem jest że można a to czy ktoś to zrobi zależy bardziej od jego psychiki jak od wytrenowania. A co do technik kung-fu to jest to tak : w boksie bez względu na szkołę występuje tyle samo technik, a kung-fu... no cóż : kung-fu jest nie równe kung-fu. Każdy styl ma swoje techniki często nie występujące w innych stylach. Więc nie można ich porównywać a już tym bardziej wrzucać do jednego wora. Choy Li Fut kung-fu jako takie zaliczamy do kung-fu, podobnie jak i Hung Gar kung-fu. Jednak Choy Li Fut i Hung Gar to nie to samo

[budo_combat]

Drzizzusss, Combat - a to co??? 8O

byles juz na tym Wing Tsun?
i co?
opowiadaj!!!
8)

Hehe - to po prostu logiczne wnioski.

Ale wcale nie znaczy to, że wielu trenerów jest fachowcami to primo, a secundo - że ktokolwiek NASTAWIA się na realność. Czyli to jest możliwe- ale nie znaczy, że ktoś będzie tak trenował... Tak samo jak w przypadku TKD.

[budo_combat]

combat zdecydowal bys sie bo na www chyba czytalem cos inego

Wszystko co napisałem na WWW potwierdzam. To po prostu drobna uwaga na temat tego, że jeśli trener jest dobry, a trening REALNY i skuteczny - OK. Może to się nazywać KF, TKD czy dragonball - na jedno wyjdzie. Efekt może być dobry.

[budo_combat]

W mojej wypowiedzi zabrakło: czy KF może *podkreślam może* być skuteczne - jak najbardziej tak

[budo_tomasz]

Kung-fu skuteczne? JAK NAJBARDZIEJ TAK!!! I sami trenerzy wiedzą co powinno być trenowane i w jakich proporcjach

8O 8O 8O

Combat ja Cie prosze Ty pisz jakies ostrzenia w stylu odstawic kawe lub herbate, usiasc przed czytaniem bo prawie wyplulem herbate na minitor....

[budo_rybak]

Drzizzusss, Combat - a to co??? 8O

byles juz na tym Wing Tsun?
i co?
opowiadaj!!!
8)

Hehe - to po prostu logiczne wnioski.

Ale wcale nie znaczy to, że wielu trenerów jest fachowcami to primo, a secundo - że ktokolwiek NASTAWIA się na realność. Czyli to jest możliwe- ale nie znaczy, że ktoś będzie tak trenował... Tak samo jak w przypadku TKD.

jaja sobie robisz?

jeszcze niedawno na Twojej stronie mozna bylo przeczytac, ze to cale kung fu jest do dupy i tym podobne - a teraz wyciagnales jakies "logiczne wnioski"? i sa tak oczywiste, ze nie jest potrzebny zaden komentarz na temat tego zwrotu o 180 stopni?

nooo... jestem pod wrazeniem.

spotkales Jezusa?

[budo_combat]

jeszcze niedawno na Twojej stronie mozna bylo przeczytac, ze to cale kung fu jest do dupy i tym podobne

Nie takich zwrotow nie było i nie będzie :twisted:

i sa tak oczywiste, ze nie jest potrzebny zaden komentarz na temat tego zwrotu o 180 stopni?
nooo... jestem pod wrazeniem.

Hmm - specyficzny trza mieć tok rozumowania panicku :wink: :wink:

Patrz co napisałem wyżej...

[budo_rybak]

Combat - wiesz, co?

masz racje.

[budo_robertp]

Tsailifo, OK rozumiem, że wasze ciosy proste i low-kicki to nie proste bokserskie czy low-kicki z tajksiego. Rozumiem, że czymś się jednak różnią i zakładam, że są skuteczniejsze (mechanika) od ostatnich z wyżej wymienionych, przecież nie ćwiczyłbyś czegoś co jest mniej skuteczne mając do wyboru techniki efektywniejsze.

Są ludzie grający w tenisa na wózkach inwalidzkich, uderzają oni rakietą mając inną pracę ciała niż w klasycznym tenisie. Ale uderzają najlepiej w swoim stylu/kategorii (czy jak to tam nazwiesz) przy istniejących ograniczeniach (nie twierdzę że wu-shu to boks dla inwalidów lub boks to wu-shu dla inwalidów). Przenoszenie technik bez pamiętania o tym może się skończyć jak bokserski klincz (przecież w boksie działa) zastosowany wobec przeciwnika z muay-thai, bjj lub wu-shu.

[budo_tsailifo]

Prawda

[budo_kenjiro]

tsailifo, naprawde twierdzisz ze proste nauczane u Was maja inna mechanike niz bokserskie i jest ona rownie efektywna albo bardziej efektywna niz ta z boksu? Widzialem kiedys sportowa walke CHLF i nie zauwazylem aby mechanika zbytnio sie roznila od bokserskiej. Tylko nie pisz prosze, ze bez rekawic uderzacie inaczej np. ukladajac inaczej dlon lub nie zamykajac jej w piesc bo to z mechanika ruchu nie ma nic wspolnego.

Zgodze sie z LAL, ze pod katem efektywnosci wykorzystania ciala ludzkiego w walce, przoduja systemy, ktore sa nazywane "sportami walki", czyli takie, ktorych glowna metoda treningowa jest walka czy tez sparing. I tak w uderzeniach rekami kroluje boks, jedna z najskuteczniejszych mechanik kopania jest metoda z Muay Thai. Jedna z lepszych metod kontroli przeciwnika w zwarciu sa zapasy klasyczne itd. itd. A dlaczego? Dlatego ze metody treningowe ksztaltowaly sie podczas walki. Sparing eliminowal zbedne techniki i pokazywal co naprawde dziala.

Badzo latwo, nawet na przykladzie CHLF, obserwujac walki na zawodach mozna stwierdzic podobienstwo do kick/thai boxingu + rzuty (bo chyba takie mniej wiecej sa przepisy w CHLF). Jedyna roznica jaka jest to taka, ze na zawodach thai/kick boxingu jest wyzszy poziom.
To samo jesli chodzi o zawody San Shou - ci zawodnicy biora metody treningowe z thai/kick boksu, jesli chca cos znaczyc.

Panowie, nie ma cudow, czlowiek jest jaki jest i pewnych zasad mechaniki zwiazanych z budowa naszego ciala sie nie przeskoczy.

Pozdrawiam i zycze owocnych treningow

[budo_tsailifo]

tsailifo, naprawde twierdzisz ze proste nauczane u Was maja inna mechanike niz bokserskie i jest ona rownie efektywna albo bardziej efektywna niz ta z boksu? Widzialem kiedys sportowa walke CHLF i nie zauwazylem aby mechanika zbytnio sie roznila od bokserskiej. Tylko nie pisz prosze, ze bez rekawic uderzacie inaczej np. ukladajac inaczej dlon lub nie zamykajac jej w piesc bo to z mechanika ruchu nie ma nic wspolnego.

Jeżeli końcowa pozycja ułożenia barku, tułowia, łokcia i pięści niż w boksie ma taką samą mechanikę... no cóż to by oznaczało że każdy cios prosty ma taką samą
Tak bez rękawic uderzamy inaczej... łatwiej obronić się przed uderzeniem w rękawicy niż bez i z tego powodu inaczej to wygląda... dlatego też nieco inaczej uderzamy w rękawicach i bez nich... poprostu pewne techniki w rękawicach jakby słabiej "działają"

Badzo latwo, nawet na przykladzie CHLF, obserwujac walki na zawodach mozna stwierdzic podobienstwo do kick/thai boxingu + rzuty (bo chyba takie mniej wiecej sa przepisy w CHLF). Jedyna roznica jaka jest to taka, ze na zawodach thai/kick boxingu jest wyzszy poziom.
To samo jesli chodzi o zawody San Shou - ci zawodnicy biora metody treningowe z thai/kick boksu, jesli chca cos znaczyc.

Metody treningowe to jedno a techniki to drugie. Sport zawsze będzie sportem, te porównania to tak jakby porównać czterech sportowców : biegacza, pływaka, kolarza i triatloniste. W pływaniu będzie najlepszy pływak, w bieganiu biegacz, na rowerku najlepszy kolarz... ale ogólnie bedzię lepszy ten z końca listy... chociaż jego droga jest dłuższa i bardziej skomplikowana... każdy z pierwszych trzech będzie miał wyższy poziom ale tylko w swojej konkurencji

Panowie, nie ma cudow, czlowiek jest jaki jest i pewnych zasad mechaniki zwiazanych z budowa naszego ciala sie nie przeskoczy.

Prawda, ale to że ktoś robi coś inaczej wcale nie oznacza że robi to gorzej

[budo_kenjiro]

Jeżeli końcowa pozycja ułożenia barku, tułowia, łokcia i pięści niż w boksie ma taką samą mechanikę...

Przy tak znacznych roznicach jakie opisales sklaniam sie jednak ku tej wyprobowanej bokserskiej mechaniki...

Metody treningowe to jedno a techniki to drugie. Sport zawsze będzie sportem, te porównania to tak jakby porównać czterech sportowców : biegacza, pływaka, kolarza i triatloniste. W pływaniu będzie najlepszy pływak, w bieganiu biegacz, na rowerku najlepszy kolarz... ale ogólnie bedzię lepszy ten z końca listy... chociaż jego droga jest dłuższa i bardziej skomplikowana... każdy z pierwszych trzech będzie miał wyższy poziom ale tylko w swojej konkurencji

Teraz nie bardzo zajarzylem Twoje porownanie. Mowimy o jednej dyscyplinie jaka jest walka a nie o diametralnie roznych. Rozne sa tylko przepisy w sportowych ich odmianach - jednak kop bedzie kopem, a uderzenie uderzeniem. Co ma do tego porownanie kraula plywaka z kreceniem kolarza... 8O

Prawda, ale to że ktoś robi coś inaczej wcale nie oznacza że robi to gorzej

Ale nie znaczy tez ze robi to lepiej. I jak narazie mechanika bokserska jest uwazana za najbardziej optymalna przez 99% fighterow, a technika CHLF jest uwazana za najlepsza przez 99% CHLF - towcow... 8)

[budo_tsailifo]

Więc inaczej : który z pływaków będzie lepszy : ten od krawla, od klasyka od grzbietu czy od motylka ?

A ilu z tych 99% fighterów wogóle słyszała o CLF ?

Gwarantuję Ci że po trafieniu zaliczeniu w czaszkę tym bokserskim jak i tym z CLF będziesz czuł się podobnie, ja zresztą też

[budo_lal]

Tsailifo, zupełnie nie rozumiem Twojego porówanania SW do poszczególnych dyscyplin sportowych, jeśli już to powinieneś przywołać przykład pięcioboju, który tu bardziej pasuje.

Powtarzanie, że boks, mma, muay thai to sport, a kung fu, karate aikido to treninig przygotowujący do realnej walki jest zupełnie bezsensowne, że nie warto o tym dyskutować. Wystarczy powiedzieć, że jeśli ktoś chce być skuteczny w walce musi stosować metody treningowe używane w sportach walki, tzn. praca nad szybkością, siłą, wytrzymałością, ogólną sprawnością, sparingi itp. Oczywiście, ktoś powie, że na ulicy walka trwa 5 sekund, że wystarczy jeden strzał, itd., ale w tym miejscu nie powinniśmy porównywać się z leszczami, obszczymurami i karkami, z którymi można spotkać się na ulicy ale z ludźmi którzy trenują SW (obojętnie czy chodzi o sporty walki czy sztukę walki).

Wracając do Twojego porówanania sw z pływaniem, kolarstwem, itd.
Weź przykład najlepszych w MMA - Silva, CroCop, Couture, itd. Żaden z nich nie byłby mistrzem w boksie, muay thai, zapasach, żaden z nich nie wygrałby w turnieju bjj (mówię tu o najlepszych w powyższych dyscyplinach) ale gdy pozwoli im się walczyć w klatce czy w ringu, z zastosowaniem minimum reguł, wynik jest oczywisty - są najlepsi. Postawiłbym spore pieniądze, że poradziliby sobie bez problemów również na ulicy.

I jeszcze jedno, o czym w zasadzie wspominał Kenjiro, osobiście zgadzam się z tezą, że jeżeli spotkałoby się dwóch mistrzów kung fu, aikido, silat, tradycyjnego karate itp, którym pozwoliłoby się na uderzanie i kopanie, to taki pojedynek przypomianałby kiepski kick-boxing, jeżeli pozwoliłoby się im dodatkowo na klincz i parter, to taki pojedynek przypominałby vale tudo na niskim poziomie. A wszystko dlatego, że boks, muay thai, zapasy czy bjj opierają się na technikach uwzględniających maksymalnie możliwości fizyczne ludzkiego ciała. Nie próbuje naśladować węża, modliszki, żurawia, nie próbują pokonywać siłą chi, opierać technik na teorii 155 chińskich elementów, nie używają dziwacznych form, itp.
Niestety taka jest prawda. Można się z tym niezgadzać, ale takie są fakty. A za nim ktoś na mnie naskoczy, niech spróbuje znaleźć dowód (film, clip) gdzie mistrz tai chi, żurawia, czy czegoś podobnego pokonuje boksera, zapaśnika itd., stosując typowe dla kung fu techniki, zawarte np. w formach, niestety takiego dowodu nie będzie, a jeśli już osoba trenująca kung fu wygrywa to tylko dlatego, że uprawia crosstraining.

[budo_lal]

Są ludzie grający w tenisa na wózkach inwalidzkich, uderzają oni rakietą mając inną pracę ciała niż w klasycznym tenisie. Ale uderzają najlepiej w swoim stylu/kategorii (czy jak to tam nazwiesz) przy istniejących ograniczeniach (nie twierdzę że wu-shu to boks dla inwalidów lub boks to wu-shu dla inwalidów). Przenoszenie technik bez pamiętania o tym może się skończyć jak bokserski klincz (przecież w boksie działa) zastosowany wobec przeciwnika z muay-thai, bjj lub wu-shu.

Szczerze mówiąc kompletnie nie rozumiem o co chodzi 8O

[budo_robertp]

Szczerze mówiąc kompletnie nie rozumiem o co chodzi 8O

OK. Podkręcę jasność. Jest taka dyscyplina jak bieg narciarski. Ludzie przez wiele lat biegali tak samo, śrubowali wyniki itd. A potem przyszło paru i zaczeło stosować krok łyżwowy kasując tamtych z ich wynikami, a przy okazji rozpieprzając sobie stawy biodrowe tą techniką.
Ale tysiące ludzi biegających dla przyjemności dalej stosuje tradycyjny krok biegowy, bo: też pozwala dotrzeć do celu , lubią swoje stawy biodrowe i chcą żeby im długo służyły. Tradycjonaliści po prostu.

[budo_qixing]

A wszystko dlatego, że boks, muay thai, zapasy czy bjj opierają się na technikach uwzględniających maksymalnie możliwości fizyczne ludzkiego ciała. Nie próbuje naśladować węża, modliszki, żurawia, nie próbują pokonywać siłą chi, opierać technik na teorii 155 chińskich elementów, nie używają dziwacznych form, itp.
Niestety taka jest prawda. Można się z tym niezgadzać, ale takie są fakty. A za nim ktoś na mnie naskoczy, niech spróbuje znaleźć dowód (film, clip) gdzie mistrz tai chi, żurawia, czy czegoś podobnego pokonuje boksera, zapaśnika itd., stosując typowe dla kung fu techniki, zawarte np. w formach, niestety takiego dowodu nie będzie, a jeśli już osoba trenująca kung fu wygrywa to tylko dlatego, że uprawia crosstraining.

Nie zrozumienie prawdziwego kung fu wynika z tego że ludzie oceniają kung fu poprzez pryzmat form, których nie rozumieją. Formy są tylko jedną z metod treningowych. Trening kung fu też opiera się na technikach uwzględniających możliwości fizyczne ludzkiego ciała. Nikt z nas ćwiczących Modliszkę nie naśladuje owada bo to bez sensu. To że jest to skuteczne wykazały walki czy też sparringi z bokserami, karatekami, tkd a nawet sparringi w parterze z ludźmi którzy na codzień ćwiczą głównie parter. Problem tkwi w tym że czas dochodzenia do "doskonałości" czy też dobrej umiejętności w walce jast znacznie dłuższy niż np w boksie. W tradycyjnym kung fu nie ograniczamy się tylko do form używamy tarcz (taj jak bokserzy), worków (z odpowienim wypełnieniem innym niż większość ćwiczących) itd.
Tak naprawdę dyskusja czy kung fu jest realne i skuteczne nie ma najmniejszego sensu. Są sekcje lepsze i gorsze jeśli wejdziemy na tę gorszą to nie znaczy że pozostałe też są do bani. Bo tak myśląc to większość SW można by uznać za kiepskie. Co oczywiście nie jest prawdą.

MW