12 odpowiedzi w tym temacie

[budo_olaff]

ROKOPASZNYJ BOJ i SYSTEM VASILIEVA - czy ktoś mógłby mi coś o tych systemach napisać i ewentualnie podać namiary na sekcje we Wrocławiu?
Z góry dzięki

[budo_szczepan]

Obecnie aktualny topic o systemie w Cross-Budo. Oraz poszukaj sobie w archiwum na Gorinkanie.

[budo_death-wish]

Rukosznyj boj to rosyjskie wyrażenie worek ogólnie oznaczający to samo co u nas sztuki walki (dosłownie walka rękami i nogami).

Rosyjskie sztuki walki to:
slowiano-goricka borba(Biełow), sieć, russkij styl(Kadocznikow), sistiema(Riabko, Vasilijew), kułacznyj boj, sambo(Oszczepkow, Charłampiejew, rosyjskie judo), bojbo(rosyjskie taekwondo), Skobar, Ross, Bojewoj Gopak(Piłat, Lwow), Słada, Sibirskij Wiun, i inne...

Więcej można poczytać pod adresem :
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
oczywiście po rosyjsku...

Sistiema(system) jest jedną z powyższych szkół, ale różni się tym, że dzięki Vasilijewowi stała się znana w USA i stamtąd jest propagowana na całym świecie. Technikę bardzo ciężko opisać, nie jest podobna do szkół japońskich, po prostu trzeba to zobaczyć.

Jakby interesowały cię podręczniki Rosyjskich MA pisz na priwa.

[budo_olaff]

Dziękuje za wyczerpującą odpowiedź.
Od momentu, kiedy zadałem to pytanie trochę czasu minęło i wydawało mi się, że dowiedziałem się wszystkiego (trochę do tego podocierałem ), ale ty znów musiałeś zarzucić mi nazwami, które teraz będe odgrzebywać
...ale to już moja brożka...
jeszcze raz dzięki

[budo_trochim]

Systema to taki dziwny twór, który wg. materiałów propagandowych tej sztuki walki jest stosowany przez specnaz. Ten styl prezentuje niesamowicie udziwnione i raczej nieskuteczne samoobrony. Systema oferuje również inne "cuda-wianki" jak obezwładnianie przeciwnika umysłem poklon .
Ogólnie styl na pierwszy rzut oka wygląda bardzo podobnie do Aikido. Samoobrony są bardzo płynne i wykorzystują siłę przeciwnika.

[budo_death-wish]

Sistiema Vasiljeva, podobnie jak Russkij Styk Kadochnikova są rozwinięciem Kułacznogo Boja. A jak wiadomo KB był raczej trenowany przez służby bezpieczeństwa i milicję, niż przez armię. Oczywiście, należy pamiętać że MWD (minsterstwo spraw wewnętrznych) posiada własne jednostki - w tym Specnazu i Osnazu (OMON).

[budo_death-wish]

Poza tym ciekawe jest to że o skuteczności wypowiadają się osoby, które nigdy nie były na treningu Systemy. Ci, którzy byli nie są już tacy pewni.

[budo_wosiu]

Ludzie, zacznijcie czytac starsze watki, bo tak to mozna bez sensu w nieskonczonosc mnozyc topiki i ciagle sie pytac o to samo. O Sistiemie juz bylo i to duzo. No i uczcie sie jezykow! :-) "Rukopasznyj boj" to po rosyjsku doslownie "walka wrecz" a nie jak niektorzy mysla, nazwa jakiegos stylu. Tak samo "kulacznoj boj" to po prostu "piesciarstwo" i w tym sensie na pewno ani Sistiema ani SzKad (Szkola Kadocznikowa) nie wywodza sie wprost z zadnego "kulacznogo boja". Tak samo nie wywodza sie z jakichs praruskich stylow walki ktorych po prostu nigdy nie bylo ani nie maja nic wspolnego ze specnazem, to wszystko glupia propaganda i reklama na zachodzie. Wszystkie rzekomo dawne i tradycyjne rosyjskie style walki jak buza, skobar itd to zwykla bujda... Syrin ktory zna Rosje tak jak my Polske, pisal o tym juz wiele razy... Z rosyjskich wytworow, oprocz sambo, wart zainteresowania jest tylko jeden, wystepujacy w trzech odlamach i pod roznymi nazwami: Szkola Kadocznikowa (SzKad), zwana przez niektorych Russkij Stil - A.A. Kadocznikowa, R.O.S.S. (Rossijskaja Otczestwiennaja Sistiema Samozaszczity) - jego ucznia Rietunskiego, niewiele sie rozniaca, z nieco wiekszymi wplywami sambo i boksu oraz rowniez bardzo podobna Sistiema - Michaila Riabko i Wladimira Wasiliewa. Dla wygody wszystkie te odlamy mozna nazywac Sistiema. Korzenie Sistiemy siegaja lat 20-tych i roznych prac sowieckich specjalistow nad judo, zapasami, boksem i savate. Prace te daly w efekcie dwa glowne style: Sambo Oszczepkowa i Samoz Spirydonowa. Styl Spirydonowa byl bardziej "miekki" niz sambo i przeznaczony dla szpiegow,sabotazystow i tajniakow podczas gdy sambo dla sportowcow i zolnierzy. Gdzies tak w latach 50-tych na ksztalt rozwijajacego sie w ukryciu stylu Spirydonowa wplynely chinskie style wewnetrzne. Teraz jest to juz prawie pewne. Juz w roku 1952 rosyjscy lekarze powaznie badali Taijiquan (choc pierwsze zainteresowanie bylo jeszcze predzej - dziesiatki lat wczesniej niz na zachodzie) a w okresie lat 50/60 az do tzw Rewolucji Kulturalnej w Chinach i do konfliktu chinsko-rosyjskiego, metodycznie badali rowniez inne style wewnetrzne. Rozpytanie przeprowadzone niedawno w Pekinie przez kolege Tomasza dowiodlo iz jest bardzo wielu ludzi ktorzy pamietaja, ze w tym czasie wielu mistrzow stylow wewnetrznych jezdzilo do Rosji, bralo udzial w jakichs eksperymentach i uczylo "jakichs zolnierzy". Tak, ze brakujace ogniwo zostalo odkryte - teraz wiadomo dlaczego Sistiema jest jaka jest.


Wosiu

[budo_pyton]

Zgadzam się z Wosiem całkowicie.
Posiadam rosyjską książkę pt. "Rukopasznyj boj" i jest to poprostu karate. Tak więc faktycznie określenie r.b. można tłumaczyć jak "walka wręcz" - a nie jakiś konkretny styl czy szkołę!
Giro - w MWD nie ma Specnazu - jest OMON /no chyba że miałeś na myśli Specnaz i Osnaz pisany z małej litery/.
Pozdrawiam.

[budo_death-wish]

Faktycznie, co do kułacznego boju - walnąłem gafę jakich mało ... mea culpa .

Pyton

A co do specnazu MWD zajrzyj :
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Tu znajdziesz odpowiedź.

Pozdrawiam

[budo_pyton]

Zgadza się - to jest OSNAZ! Chodziło mi o Specnaz /przedstawiony przez Suworowa w Akwarium i Specnazie/ czyli jednostki specjalne GRU, bo właśnie tylko z tą formacją jest on kojarzony na świecie! A różnych specnazów /pisanych z małej litery/ jest w Rosji /i nie tylko tam/ od groma!
Pozdrawiam.

[budo_death-wish]

Pyton
Doskonale znam książki Suworowa a właściwie Władimira Bogdanowicza Rezuna, zarówno Akwarium, GRU i Specnaz. Mam jedną uwagę do Twojej wypowiedzi.
Po prostu za bardzo jednostronnie patrzysz na Suworowa.
Niestety w tych opracowaniach jest sporo luk.
1. Akwarium jest powieścią, a nie dokumentem. Rezun nie był oficerem GRU w przy ambasadzie ZSRR Wiedniu tylko przy jakiejś agendzie ONZ w Genewie. Specnaz jest raczej zbiorem reportaży z życia żołnierzy specnazu, niż opisem lub ogólną charakterystyką. GRU zostało wydane w Polsce niekompletne. I jeszcze jedno - od 1978 roku Suworow nie ma dostępu do tajnych informacji AC i wywiadu.
2. Specnaz nie jest oficjalną nazwą używaną w Armii Rosyjskiej (przedtem Armii Czerwonej). Nazwę tę a właściwie skrót od Otriady Specjalnogo Naznaczenija (oddziały specjalnego przeznaczenia) wymyślili oficerowie AC między sobą. Później stała się ona popularna na świecie dzięki Suworowowi i Vasiljewowi. Tym bardziej nie jest ona zastrzeżona dla sił Spec. Przez. GRU - Specnaz GRU.
3. Specnaz okręgów wojskowych nie podlega bezpośrednio GRU jak sugerował Suworow. Oczywiście jak każdy pododdział AR wykonuje rozkazy Sztabu Generalnego, w tym GRU, ale swe zadania wykonuje na rzecz konkretnego frontu - okręgi wojskowe podczas wojny przekształacają się we fronty np. białoroski, kaukaski itp. - oczywiście w ramach doktryny sił specjalnych i rozpoznania dalekiego zasięgu. Bezpośrednio pod SG podlegają tylko trzy zawodowe pułki specnazu, wykonujące rozkazy GRU.
4. W mediach nie używa się określenia Osnaz (ON) tylko raczej OMON - Otriad Milicji Osobowego Naznaczenija. Są to pododdziały MWD (rosyjskie MSW) mające za zadanie utrzymanie porządku wewnętrznego w Rosji. One to odpowiadały za interwencję zbrojną w państwach bałtyckich podczas ich usamodzielniania się. Niewiele osób wie że właśnie armia czerwona powstrzymała te jednostki przed masakrą na Litwie. Na Łotwie i w Estonii już nie próbowały.
5. Poddodziały specnazu MWD są oddiałami specjalnymi do likwidacji sił specjalnych na zapleczu własnej armii. Współdziałają one z liniowymi oddziałami MWD. lub wykonują operacje chirurgiczne samodzielnie likwidując wrogie oddiziały Sił Specjalnych. Również one odpowiadają za likwidowanie jednostek które zdezerteowały z linii frontu podczas wojny.
6. Pododdziały specnazu wojsk ochrony pogranicza - ? nie mam na ich temat żadnych informacji. mogę tylko spekulować, że dokonują szybkich rajdów w celu wyłapania osób, którym już udało się przekroczyć granicę Federacji Rosyjskiej.
7. Jeszcze pozostaje sprawa Brygady Specnazu Armii Czerwonej Albatros dowodzonej przez płk. Riaznikowa. Była ona czymś w rodzaju oddziału najemników wykonujących zadania na rzecz różnych krajów, które walczyły o utworzenie demokracji ludowej, czy to w Afryce, czy w Ameryce. (lata siedemdziesiąte XXw.), o której Suworow nie wspomniał ani słowa. Była to jednostka podległa bezpośrednio pod Sekretarza Gen. KC KPZR.

[budo_death-wish]

Zapomniałem jeszcze o dwóch sprawach

5.(cd) Do jednostek specnazu MWD zaliczają się: "Vitiaz", "Rus", "Rosich", "Skif", "Grom", i inne...

8. Specnaz FSB (Federacyjna Służba Bezpieczeństwa) składający się z dwóch jednostek : Alfa i Wega (Wympieł) wykonujące zadania antyterrorystyczne (Alfa), oraz przeciwdywersyjne zwłaszcza dotyczące ochrony obiektów nuklearnych (Wega).