31 odpowiedzi w tym temacie

[budo_slaszysz]

nawet nie wiesz ile takich ładnych waz objrzeliśmy nim się zdecydowaliśmy na taką nazwę.
Notabene historia staogreckiego pankrationy jest znacznie starsza niż wschodnie sztuki walki. Śmiem powtórzyć po znawcach, że wsodnie sztuki walki są ewolucją pankrationu szeroko pojętego w ogóle.

To ciekawe stwierdzenie... Czyli pankration miałby wpływ na to, co działo się na Wschodzie? Z tego co mi wiadomo Grecy nie wypuszczali się raczej poza basen Morza Śródziemnego. Jak w takim razie pankration miałby dotrzeć gdzieś na Wschód? Pamiętajmy, że było to coś w rodzaju sportu, raczej mało przydatnego na wojnie (tam były lepsze miecze i włócznie). A poszczególne cywilizacje utrzymywały kontakty na niwie albo handlowej albo ... wojennej. Czyli karawany, statki (głównie fenickie, bo Grecy daleko się nie zapuszczali) oraz wojny.

Moim zdaniem ludzie nie są tacy głupi, żeby wszystko ściągać od innych. :wink: Często w historii zdarzało się, że pewne wynalazki/innowacje powstawały w różnych częściach świata jednocześnie, chociaż nie w dokładnie takiej samej postaci.

[budo_freestyler]

w koncu czlowiek tez gdzies w koncu w jakims rejonie swiata zszedl z drzewa na ziemie a gdzie indziej troche pozniej...tylko ktory nauczyl sie szybciej chodzic?zreszta czy to jest az tak istotne zeby teraz bic z tego piane?

[budo_slaszysz]

Eee, a kto bije pianę? Ja lubię dyskusje historyczne. :-)

[budo_piotrek_123]

To ciekawe stwierdzenie... Czyli pankration miałby wpływ na to, co działo się na Wschodzie? Z tego co mi wiadomo Grecy nie wypuszczali się raczej poza basen Morza Śródziemnego. Jak w takim razie pankration miałby dotrzeć gdzieś na Wschód? Pamiętajmy, że było to coś w rodzaju sportu, raczej mało przydatnego na wojnie (tam były lepsze miecze i włócznie). A poszczególne cywilizacje utrzymywały kontakty na niwie albo handlowej albo ... wojennej. Czyli karawany, statki (głównie fenickie, bo Grecy daleko się nie zapuszczali) oraz wojny.

Moim zdaniem ludzie nie są tacy głupi, żeby wszystko ściągać od innych. :wink: Często w historii zdarzało się, że pewne wynalazki/innowacje powstawały w różnych częściach świata jednocześnie, chociaż nie w dokładnie takiej samej postaci.

No coz Sławek polecam Ci lekturę historii wypraw Aleksandra Macedońskiego i jego ekspansji na wschod zwłaszcza tereny Indii, podczas owych wypraw wielu zołnieży Aleksandra było osobami czynnie uprawiającymi pankration ( gdyz był on jednym z elementów wyszkolenia ówczesnych żołnieży Aleksandra ).

[budo_piotrek_123]

Poza tym widze drogi sławku ze dołączyleś do grupy złosliwych życzliwych szukających dziury w całym

[budo_a]

historii wypraw Aleksandra Macedońskiego i jego ekspansji na wschod zwłaszcza tereny Indii

No, a poytem słynny mnich buddyjski przeszedł przez Himalaje i zdaje sie zaczął nauczyć stylu 4 zwierząt (ale to już specjaliści od kung fu uściślą).

A

[budo_piotrek_123]

Tak naprawde jest to jedna z teorii i to ta najprawdopodobniejsza. Nie ma sensu toczyc sporow na gdybanie, gdyz nikt z nas tak naprawde nie jest wstanie do konca udowodnic swoich racji ze wzgledu na brak dostatecznych materiałów historycznych.

[budo_yayami_omate]

Wogóle wpływ kultury hellelnistycznej na kulturę wschodnią był ogromny.
Grecy, którzy przybyli do Indii, jako, że byli spoza hinduistycznego układu kastowego, przyjmowali buddyzm. Pierwsze przedstawienie Buddy ( w greckiej chlamidzie) jest dziełem Greka - wcześniej przedstawiano tylko pusty tron...To jest oczywiście na marginesie - ale skoro było tak ze sztuką, czemu nie mogło być z SW ?

[budo_pepe]

Z tego co zaobserwowałem Slaszysz dążysz do tego by stwierdzić że to co jest teraz uczone przez Jarka i innych pod nazwą Pankration nie ma przełożenia na tamte czasy, że nie ma tej otoczki mitycznej oraz zwyklych treningów technik typu -1.5 godzinne uderzanie w powietrze - to juz przeszłość ta organizacja w moim mniemaniu będzie oznaczała pankration - czyli wolną walkę - a nie nazwę istniejącego stylu wobec którego trzeba będzie się trzymać a mianowicie :uczyć konkretnych technik z nazwami . Zamknąć się w stereotypach nauczania , nie rozwijać tego co jest stworzone, wyuczone.

[budo_slaszysz]

No coz Sławek polecam Ci lekturę historii wypraw Aleksandra Macedońskiego i jego ekspansji na wschod zwłaszcza tereny Indii, podczas owych wypraw wielu zołnieży Aleksandra było osobami czynnie uprawiającymi pankration ( gdyz był on jednym z elementów wyszkolenia ówczesnych żołnieży Aleksandra ).

O, ciekawe, ciekawe - nie wiedziałem o tym.

Poza tym widze drogi sławku ze dołączyleś do grupy złosliwych życzliwych szukających dziury w całym

Bzdury godocie panocku.

[budo_slaszysz]

Z tego co zaobserwowałem Slaszysz dążysz do tego by stwierdzić że to co jest teraz uczone przez Jarka i innych pod nazwą Pankration nie ma przełożenia na tamte czasy, że nie ma tej otoczki mitycznej oraz zwyklych treningów technik typu -1.5 godzinne uderzanie w powietrze - to juz przeszłość ta organizacja w moim mniemaniu będzie oznaczała pankration - czyli wolną walkę - a nie nazwę istniejącego stylu wobec którego trzeba będzie się trzymać a mianowicie :uczyć konkretnych technik z nazwami . Zamknąć się w stereotypach nauczania , nie rozwijać tego co jest stworzone, wyuczone.

To ciekawe, ale skąd wiesz do czego ja dążę? 8O Czytasz w moich myślach?

Chodziło mi o związki pankrationu z Dalekim Wschodem, ot co. Niektórzy za dużo czytają między wierszami. :?

[budo_pepe]

Cóż jasnowidzem nie jestem , może nie powinienem czytać w tawoich myślach ? Ale mi głupio

[budo_yayami_omate]

Te pepe, jak to się robi - nauczysz mnie ? A tak wogóle to historia nie musi być każdego pasją, nic dziwnego, że ludzie początkowo nie wierzą - jak to - to było coś przed klasztorem shaolin ?

[budo_zxc]

A było, było. Las, ale pewnie go wycieli, bo później to już był "młody".

[budo_mateusz wilk]

Nie ma zadnego zwiazku klasycznego, greckiego pankrationu ze zschodnimi sztukami walki, a teorie o Aleksandrze Wlk. mozna wlozyc miedzy bajki. Ile lat trwala Waszym zdaniem penetracja Wschodu przez jego wojska? Pomijajac juz to, ze wszystko to odbylo sie za wczesnie i w nie calkiem wlasciwym rejonie, to czas na wzajemne wplywy (adaptacja i recepcja zjawisk kulturowych zachodzi najczesciej powoli). Moim zdaniem najbezpieczniej jest zalozyc, ze starogrecki pankration i azjatyckie sztuki walki to zjawiska odrebne, a co wazniejsze - niezalezne.

Pozdrawiam

[budo_mateusz wilk]

Ooops, nie calkiem poprawne zdanie w poprzednim poscie powinno bylo brzmiec "Pomijajac juz to, ze wszystko to odbylo sie za wczesnie i w nie calkiem wlasciwym rejonie, to czas na wzajemne wplywy (adaptacja i recepcja zjawisk kulturowych zachodzi najczesciej powoli) byl zbyt krotki.

[budo_freestyler]

dla mnie jedyna istotna rzecza jest wystepowanie walki wrecz w roznych rejonach swiata, nie musimy zachwycac sie wybujalymi wymyslami technicznymi pochodzacymi ze wschodu poniewaz mamy zdrowe podwaliny pochodzace z kultury zachodniej, obserwujac natomiast wspolczesne kierunki MA i MMA pankration jest bardzo bliski wspolczesemu wspolzawodnictwu w turniejach typu UFC i vale tudo...
ludzie wschodu przejmuja nasza kulture nie doceniajac czasmi swojej jak i ludzie zachodu zapatrzeni sa w kulture wschodnia nie widzac jak bogata jest ich wlasna...

[budo_piwosz]

Nie ma zadnego zwiazku klasycznego, greckiego pankrationu ze zschodnimi sztukami walki, a teorie o Aleksandrze Wlk. mozna wlozyc miedzy bajki. Ile lat trwala Waszym zdaniem penetracja Wschodu przez jego wojska? Pomijajac juz to, ze wszystko to odbylo sie za wczesnie i w nie calkiem wlasciwym rejonie, to czas na wzajemne wplywy (adaptacja i recepcja zjawisk kulturowych zachodzi najczesciej powoli). Moim zdaniem najbezpieczniej jest zalozyc, ze starogrecki pankration i azjatyckie sztuki walki to zjawiska odrebne, a co wazniejsze - niezalezne.

Pozdrawiam

Penetracja wojsk Aleksandra Wlk. Indii? Ok. 7 lat. Jakieś 3 lata po śmierci Aleks. Wlk. wypędzono z Indii wojskla macedńskie było to ok. 320 r. p. n.e.

Ale...
Na Wschodzie pozostało po Aleksandrze takie państwo hellenistyczne, tzw państwo Greków baktryjskich, które zahaczało obszarem o Indie. W IIw p.n.e. opanowali ci Grecy cala dolinę Indusu.
Tak naprawdę przyjęcie greckich umiejętności walki wręcz przez Wschód wg mnie było mozliwe. Niestety, to że coś było możliwe nie znaczy że się wydarzyło. Jeszcze nikt mi nie pokazał żadnego dowodu czy przesłanki żeby tak sądzić.

[budo_mateusz wilk]

Penetracja wojsk Aleksandra Wlk. Indii? Ok. 7 lat. Jakieś 3 lata po śmierci Aleks. Wlk. wypędzono z Indii wojskla macedńskie było to ok. 320 r. p. n.e.

Ale...
Na Wschodzie pozostało po Aleksandrze takie państwo hellenistyczne, tzw państwo Greków baktryjskich, które zahaczało obszarem o Indie. W IIw p.n.e. opanowali ci Grecy cala dolinę Indusu.
Tak naprawdę przyjęcie greckich umiejętności walki wręcz przez Wschód wg mnie było mozliwe. Niestety, to że coś było możliwe nie znaczy że się wydarzyło. Jeszcze nikt mi nie pokazał żadnego dowodu czy przesłanki żeby tak sądzić.

No, otoz to - mozliwe bylo, ale czy rzeczywiscie przez caly Wschod? Przeciez te techniki musialyby byc najpierw recypowane w okolicach Indii, a potem "przejechac" przez cala Azje. Oczywiscie, ze teoretycznie bylo to mozliwe, ale cala teoria jawi sie jako bardzo karkolomna i lepiej w nia nie wierzyc. papieros

Pozdrawiam

[budo_piotrek_123]

No, otoz to - mozliwe bylo, ale czy rzeczywiscie przez caly Wschod? Przeciez te techniki musialyby byc najpierw recypowane w okolicach Indii, a potem "przejechac" przez cala Azje. Oczywiscie, ze teoretycznie bylo to mozliwe, ale cala teoria jawi sie jako bardzo karkolomna i lepiej w nia nie wierzyc. papieros

Pozdrawiam

Hmm nie wdajac sie juz głębiej w dyskusje: z Indii do Chin to fakt, z Chin na inne kraje chocby Okinawa, Japonia, Vietnam, itp tez fakt, no chyba ze sie myle?. papieros