31 odpowiedzi w tym temacie

[budo_czarny msciciel]

Przełożenie noża do drugiej ręki tez jest bardzo realnym zagrożeniem. Dlatego po unieruchomieniu ręki trzymającej nóż trzeba od razu przystąpić do atak

jako ciekawostka - kiedys jak robilismy takie proby sobie ze 1 osoba atakuje atrapa a 2 sie broni - dla zabawy raczej - ja atakowalem nozem/atrapa, zostalem chwycony 2 rekami za reke atakujaca (tak powiedzmy prawidolwo ze noz nie mial w okolicy nic do ciecia) i partner mnie sprowadzal ku glebie i wlasnie swiadomie wypuscilem noz i zlapalem 2 reka kontynuujac atak - ale to przyznam szczerze uwazam na 0% szans wyjsc w sytuacji erealnego ataku:)

[budo_thufir hawat]

oburęczny chwyt za rękę trzymającą nóż i energiczne nią szarpanie moim zdaniem skutecznie uniemozliwia "nożownikowi zadanie "osłabiającego" ciosu drugą ręką- zwłaszcza jesli schodzimy na zewnatrz za jego stopę.

Puszczenie jedna ręką aby zadawać nią cios napastnikowi to zły pomysł.



Jedyna sensowna opcja to kopnięcia- najlepiej w nogi napastnika, przy czym cały czas jesteśmy uwieszeni ręki napastnika

tylko obciązenie ramienia trzymającego nóż zapewnia kontrolę tej ręki

jesli naprawdę mocno uderzamy ręką to wkładamy w cios cięzar ciała- istnieje spore ryzyko, że tym samym odciążymy drugą rękę - tę która trzyma ramię z nożem.

tak jak napisał warhead walczymy żeby otworzyc sobie droge ucieczki-więc raczej nie rezygnował bym z oburęcznego uchwytu uzbrojonego ramienia i okopał bym nogi tak aby nie miał na czym mnie gonić, gdy już zacznę uciekać.

krzyczenie "rzuć nóż" - to dobry pomysł- nastawiamy ewentualnych świadków do właściwego odbioru sytuacji

Wszystko zależy jak trzymasz rękę trzymającą nóż.
Załóżmy, ze przeciwnik trzyma nóż w prawej ręce. Łapiąc ją oburącz masz trzy możliwości:
1) Jego ręka jest przed tobą. Musisz ją wtedy mocno pchać w dół i w swój przód, jednocześnie napierając na przeciwnika by się zaczął cofać. Chodzi o to, by jego reka trzymająca za nóz znalazła się za nim. Kontrtakujesz kolanami, gryzieniem, głową, może się tez nadarzyć okazja by na chwilę puścić rękę, zadac błyskawiczne uderzenie łokciem w twarz przeciwnika i momentalnie znowu chwytasz rękę. Trudno to opisać- twoja prawa ręka puszcza jego rękę, łokieć błyskawicznie idzie do góry uderzając go w twarz i reka błyskawicznie opada znowu chwytając reke trzymajacą nóż.
2) Jego ręka jest po twojej lewej stronie. Powinieneś błyskawicznie przycisnąć jego ręke z nozem do swojego lewego boku- może ci się nawet udac trzymanie jego przycisnietej reki wyłacznie swoją lewą. Masz wtedy prawą rekę wolna do shreddera, i innych sposobów uderzania, mozesz tez przeprowadzać inne kontrataki jak w punkcie pierwszym. warto wtedy wtulic twarz w jego ramię lub klatke piersiową by zabezpieczyć się przed atakami jego wolna lewa ręką (mozna przy okazji gryźć).
3) Jego reka jest po twojej prawej stronie. Dobra pozycja, bo nie moze cię uderzać swoją lewą, a ty kontrolujesz jego ruchy rodzajem dżwigni na łokieć.

Ech, trudno to opisac, obejrzyjcie sobie "Red Zone", oraz Richarda Dimitri "On the Edge"- bardzo dużo cennych informacji o walca w krótkim dystansie z przeciwnikiem uzbrojonym w nóż.

Pozdrawiam, Thufir

[budo_mort]

thufir-w zasadzie spieramy sie co do detali, ale to akurat jest dośc istotny detal:

kontrola ręki nie polega na jej dźwigniowaniu, dżwignia może być tylko dodatkiem do kontroli.


przechwyconą rękę nalezy przede wszystkim obciążyć- docelowo nbie ma zadnego "trzymania jej przed sobą i pchania w kierunku przeciwnika" - jeślii jej nie obciążysz gośc za chwilę odzyska kontrolę nad swoim ramieniem i przejmie inicjatywe.

To o czym pisze widac w kazdym z filmików wklejonych przez akahige- przy każdym oburecznym uchwycie ciągniesz po prostu napastnika w dół za ramię. Twój oburęczny chwyt umozliwia ci włożenie całego ciężaru i daje przewagę nawet w przypadku silniejszego fizycznie napastnika.

puszczenie jedna ręką w każdym przypadku oznacza utratę tej efektywności. Być może jeśli Twoja kontra się uda to poświęcenie kontroli będzie opłacalne. ale na tyle, na ile wyobrażam sobie taką sytuacje i bazując na filmikach to jednak oburęczny uchwyt i bazowanie na nim wydaje mi się większa gwarancją bezpieczęnstwa broniącego.

[budo_thufir hawat]

thufir-w zasadzie spieramy sie co do detali, ale to akurat jest dośc istotny detal:

kontrola ręki nie polega na jej dźwigniowaniu, dżwignia może być tylko dodatkiem do kontroli.


przechwyconą rękę nalezy przede wszystkim obciążyć- docelowo nbie ma zadnego "trzymania jej przed sobą i pchania w kierunku przeciwnika" - jeślii jej nie obciążysz gośc za chwilę odzyska kontrolę nad swoim ramieniem i przejmie inicjatywe.

Mniej więcej o to mi chodziło, tylko niedokładnie opisałem. Chodzi o to, że prostujesz ręce, i swoim ciężarem oraz pracą nóg pchasz rekę przeciwnika trzymająca nóż w jego tył i w dół.
Widać to na tym filmiku [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] podobnie jak to coś w rodzaju dźwigni na łokieć- którą tez wykonujesz ciężarem ciała.

Pozdrawiam, Thufir

[budo_-war-]

No tak, Wielcy Miszczowie to, Wielcy tamto, a mech i paproć rośnie w tempie zastraszającym...
Sytuacje z chwytem dwoma rękami za rękę z nożem przerabialiśmy na treningach wielokrotnie, niestety, z przykrością donoszę, że niemal w 95% przypadków szarpanie za rękę kończy się nożem w wątrobie lub innej części ciała. Po prostu nie utrzymamy. Jeśli dojdzie do tego różnica w masie na naszą niekorzyść, to już mamy przechlapane kompletnie.
W zasadzie jedyne co się sprawdzało, to wykorzystanie własnej masy przez dociśniecie ręki napastnika do ciała. Przekładanie noża do drugiej ręki można wykluczyć np. poprzez zaciśnięcie własnej dłoni na dłoni trzymającej nóż.
Teraz chwila o filmie wrzuconym przez Thufira:
- najlepszym przykładem jest scena z 1:20, napastnik trzyma nóż w idiotyczny sposób i wskakuje w broniącego się. Gdzie tu jest atak? Że niby broniący się wyprzedza ten atak? Ale po co, skoro napastnik w istocie mu nie zagrażał? To jest IMO przykład idiotycznego założenia, że przeciwnika trzeba pokonać zamiast ratować własna dupę.
Oglądamy dalej i proszę, widzimy właśnie ściąganie do ciała i kontrolę przez masę a nie szarpanie się bez sensu "do dołu i w tył". Niestety, dalsza część to właśnie utrata kontroli aby wykonać uderzenie, kopnięcie, dźwignię. Napastnik tego nie wykorzystuje, bo wygląda na to, że całkiem zapomina o nożu i wdaje się w zapaśnicze przepychanki.
Tak więc obrona 2 na 1 nie jest żadnym świętym Graalem, tym bardziej jeśli napastnik wie co się robi z nożem.

[budo_thufir hawat]

Nikt nie mówi, że uchwyt dwoma rekami jest świętym Graalem, jest to po prostu jedno z mniej złych rozwiązań bardzo złej sytuacji- bo w sytuacji gdy dopuściliśmy żeby przeciwnik wyciągnął na nas nóż (a nie mamy możliwości ucieczki) nie ma dobrych rozwiązań, są tylko złe i mniej złe. Dlatego warto ćwiczyć na przykład uniemożliwianie przeciwnikowi wcyciągnięcia noża. W senshido podczas wykonywania wszystkich drilli trenujący mają poukrywane atrapy noża. W każdej chwili, w dowolnym momencie wykonywania dowolnego ćwiczenia każdy może wyjąc nóż i zaatakować nim partnera. Bardzo fajnie uczy to reagowania na rękę sięgającą po nóż.

Pozdrawiam, Thufir

[budo_mort]

Dzieki War za ocenę poparta empirycznymi doświadczeniami
kolejny raz widać ,że w internetach wszystko wyglada pięknie i prawdopodobnie ;-)

[budo_esds tactical]

Moje spostrzeżenia w tym zakresie są zbieżne ze spostrzeżeniami War'a, chwyt oburącz nie jest "gwarancją" obrony, dlatego lepiej zapobiegać niż leczyć i "prewencja" nabiera szczególnego znaczenia w tego typu sytuacjach. Dlatego też zmiana procedur postępowania wśród policjantów w USA przyczyniła sie do większej skuteczności na polu przeciwdziałania i odpierania tego typu ataków.

[budo_esds tactical]

W USA latach 2003 - 2012 użycie noża lub innych ostrych narzędzi jako broni przeciwko funkcjonariuszom służb miało miejsce w 10,007 przypadkach, 12.7% ataków zakończyło się spowodowaniem obrażeń u funkcjonariusza, w trzech przypadkach skutkiem użycia ostrych narzędzi była śmierć funkcjonariuszy - 3 przypadki w ciągu 10 lat w państwie liczącym ok 300 mln ludności.
oczywiście elementem zwiększającym bezpieczeństwo funkcjonariuszy poza właściwymi procedurami jest też wyposażanie ich w kamizelki kuloodporne które znacząco zmniejszają skuteczność ataków z wykorzystaniem ostrych narzędzi.
Dla porównania w latach 1987 - 96 na skutek użycia noża śmierć poniosło 12 funkcjonariuszy z czego 1987 - 3
Zródło - LEOKA FBI

[budo_lewro]

w temacie ochrony przed ostrymi narzędziami [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_thufir hawat]

Ćwiczenia obrony przed nożem w Senshido Richarda Dimitri.

Pozdrawiam, Thufir

[budo_death-wish]

Thufir
Ale dobrze wiesz, że gość z nożem zachowuje sie dość apatycznie na tym filmie, skoro latają ręce to czemu po nich nie tnie... Broniący się jest bardziej agresywny od napastnika.