Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Oczywiście nie rozmawiam z greggorem, bo przy takim poziomie jego skostnieniu mózgu, nie ma to sensu. Ale jeśli jest tu choćby parę osób lotniejszych, które jednak jeszcze niezupełnie zrozumiały o czym mówiłem, to wyjaśnię jeszcze odrobinę.

A. Wielokrotnie powtarzałem, że nie miałem zamiaru wyrażać absolutnego poglądu na temat "możliwe, czy nie".

B. O znajomości zagadnień chińskich wspomniałem głównie w dwóch kontekstach:

a) mojej wypowiedzi, która przez greggora została zrozumiana jako odniesiona do tematu "możliwe, czy nie", podczas gdy nie była pisana w kontekście całego tematu, a tylko wypowiedzi Wosia (stąd jej częściowe powtórzenie, z zamianą przesłanek i przejaskrawieniem wniosku) - po pierwsze gdy przekonałem się, jak greggor zinterpretował moją wypowiedź, wyjaśniłem, że nie w tej kwestii się wypowiedziałem. Gdy mimo to on wciąż uparcie wciskał, że wie lepiej, wyjaśniłem na kilka różnych sposobów, jakich środków użyłem - w tym m.in. odwołując się do bardzo typowych konstrukcji retoryki chińskiej, ale i u nas w trakcie dłuższego wywodu stosowanych.

zjawiska typowości stosowania trików w środowiskach z pogranicza kung-fu/qigong/uzdrawiania. Oczywiście odwołałem się do realiów chińskich, bo je najlepiej z tytułu zainteresowania, wykształcenia i długoletniego "zanurzenia w nich" znam, bo dział jest o stylach chińskich, więc realia chińskie w jakimś stopniu powinny być bliskie i zrozumiałe bywającym tutaj, a także ponieważ właśnie istnieje związek pomiędzy owym uzdrawiaczem z klipu, a realiami chińskimi. Stąd wiedząc o typowości stosowania trików w tym środowisku w tradycji chińskiej, możemy uzyskać pewną przesłankę dla choćby subiektywnej oceny prawdopodobieństwa autentyczne vs. trik. Tym, którzy nie zdawali sobie sprawy ze związku między jakimś tam uzdrawiaczem z Indonezji, a kulturą chińską, zarysowałem dodatkowo tło - wskazując na powszechność chińszczyzny na archipelagu malajskim.

Zwykle pisząc cokolwiek przypisuję czytającym właśnie pewną lotność umysłu - że potrafią zauważyć różne związki bez łopatologii. Że potrafią skorzystać z dostarczonych informacji.

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

I w ogóle abstrahując od tego, co jest możliwe, a co nie, po co upierać się, że wszystko co się wydaje niezwykłe, musi być niezwykłe.

Generalnie zauważalna prawidłowość jest taka, że o wiarygodne potwierdzenia rzeczy "nadnaturalnych" trudno. Natomiast częstsze są demaskacje "mniemanych cudów". To jakby trochę bardziej uprawnia postawę: "nie wiem, ale prawdopodobnie trik", niż "nie wiem, ale to prawdopodobnie cud".

Po co na siłę wynajdywać argumenty typu:
- "bo dlaczego miałby być gotowy do pokazu?" - a dlaczego sądzić, że nie mógłby być gotowy - i tutaj akurat jest jak wspomniałem dużo źródeł, które mówią o tym, że np. w Chinach triki były typowym narzędziem zwiększenia sugestywności i przyciągnięcia klientów, przez ludzi z pogranicza środowiska sztuk walki, qigong, uzdrawiania.
- master Jo zachowuje się w sposób typowy dla wspomnianego powyżej - to może nie jest 100% dowodem, ale z pewnością nie skłania do tego, żeby upierać się mocno, że to musi być autentyk,
- "bo chińska telewizja by musiała współpracować" - a może wystarczyłoby, żeby tylko sfilmowała, bez wtajemniczenia? - chociaż ja po pierwszym występie w telewizji (polskiej) na gratulacje ludzi, którzy mnie widzieli w programie czułem się tak, że jedyną moją reakcją mogło być: "telewizja kłamie", a w Chinach to właśnie reżyser telewizyjny namawiał do ściemniania, żeby mu program ciekawszy wyszedł
- "dlaczego środek dłoni jest cieplejszy?" - a skąd pewność, że właściwości cieplne dłoni nie są takie? Ja akurat wiem, że przynajmniej w dużym zakresie temperatury powietrza, palce pozostają chłodniejsze od wnętrza dłoni, bo takie zdjęcia termowizyjne kiedyś widziałem. Nie widziałem zdjęć z eksperymentu ogrzewania dłoni przy pomocy gorącego przedmiotu, stąd propozycja, żeby taki eksperyment przeprowadzić.

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

A o psi wheel - nie mam pojęcia w czym rzecz Raz u energoterapeutów bawiłem się czymś takim. I nie taką samoróbką, ale urządzeniem za kilkaset euro, z elektronicznym wskaźnikiem i światełkami. No i furkotało i świeciło, i komentarze słyszałem, że powinienem się też na bioenergo wyszkolić. A i jeszcze faktycznie kręciło się właśnie w tę stronę, w którą pomyślałem, że ma się kręcić. Potem poczytałem, że to oddech na to wpływa i ciepło dłoni itp. Następnym razem starałem się nie oddychać na ustrojstwo. A ono chyba się przez to obraziło, bo nie chciało się kręcić Ale przez przezroczystą miskę nie próbowałem, to nie wiem.

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Niezależnie od tego, że nasza wiedza jest ograniczona, i ja osobiście nie odważę się stwierdzić, że tylko to co mieści się w obecnym stanie wiedzy naukowej jest możliwe , to jeśli chodzi o klip z tym mistrzem Jo, to po prostu pięknie się on wpisuje w zjawisko wykorzystania trików o którym mówiłem. Wygląda to na modelowa wręcz kontynuację tradycji jianghu. Zwróćmy uwagę na jeden z elementów - można stosować normalną moxę - jiu 灸 - nie potrzeba wcale tego typu pokazów i użycia "niezwykłych mocy", żeby ogrzać obiekt wykorzystywany do nagrzewania/przyżegania pacjenta. Ale wtedy nie będzie takiego oddziaływania sugestii na psychikę pacjenta. A jak pokaże mu się podgrzanie tego obiektu w sposób "niezwykły" - wiara w możliwości terapeutyczne od razu rośnie. A później kolejny typowy trik wydrwigroszy - qinggong. No i sztukmistrzowski rekwizyt - strój z pelerynką. Gdy się zna realia, to to jest coś takiego, jak facet w fraku z cylindrem i magiczną pałeczką.

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Sorry - nie rozumiem dlaczego mindboxer nie potrafi sie przyznac ze sie pomylil, ze w pospiechu cos napisal, moze uzyl srotu myslowego itp.

No toż tłumaczę to właśnie cały czas, że nie starałem się nawet posłużyć ścisłym logicznym wywodem A przy okazji rzuciłem parę informacji o wpływie chińskiej retoryki na mój sposób wypowiedzi, coby łatwiej było je odczytywać tutaj i przy innych okazjach. A i żeby wiedzę o chińskiej kulturze szerzyć i kung-fu pomóc lepiej poznać. A że dział jest poświęcony chińskim sztukom walki, to dobrze byłoby, żeby dyskutanci mieli pewną orientację w takich sprawach.

Wspomniane 99,99% jest tak samo ścisłe i absolutnie wyraża mój pogląd, jak tamta odpowiedź na wypowiedź Wosia. No chyba oczywiste jest, że nie mogę mieć tego typu danych procentowych, ani absulutnej pewności dotyczącej tego "co się fizjologom nie śniło" Zatem domyślać się można, że nawet nie próbowałem być ścisły, tylko celowo użyłem przejaskrawień

Rozumiem, że w dyskusji normalną rzeczą jest, że ktoś zupełnie inaczej interpretuje czyjąś wypowiedź, ale chore jest, że jak się sprostuje, wyjaśniając, że nie miałem na myśli tego, co gregor mi przypisał, to on się wtedy upiera, że wie lepiej, co miałem na myśli :-) A na kolejne, dokładniejsze wyjaśnienie upiera się jeszcze bardziej. No, czyż to nie oszołomstwo?

Jak tu rozmawiać z ludźmi, którzy gdy użyję sformułowania 100 rodzin - bai jia, będą mi wciskać, że miałem na myśli właśnie 100 rodzin (przykład chiński), albo gdy rzucę "w tym sęk", to już się nie uwolnię od tego całego tartaku (przykład "nasz").

I niezależnie od tego napiszę wprost - dałeś dupy kolego, popatrz na to:

To jest dział chińskich sztuk walki, więc dobrze byłoby, gdyby rozmówcy mieli choćby minimum przygotowania, by móc w ogóle sensownie rozmawiać o sprawach chińskich

a potem na to (dla ułatwienia zwalniam Cię z konieczności kilkukrotnego kliknięcia myszką i cytuję):

Podczas krecenia tego dokumentu uwage dziennikarza przykuwa miejscowy znachor, ktory leczy stany zapalne oczu w Indonezji i bawi sie energia "chi" ...

A więc, znawco spraw chińskich, jeżeli owe znawstwo jest Twoim jedynym argumentem, to wobec powyższego Twoja argumentacja upada.

:-) Klip niestety zniknął, więc nie można teraz tego sprawdzić, ale pamiętam, że albo człowiek miał nazwisko chińskie, albo padały tam sformułowania związane z chińskimi teoriami, stąd odwołanie do chińszczyzny. Zresztą w cytacie właśnie zostało przywołane chińskie słowo "chi". W bahasa indonesia mają podobne pojęcia, związane bardziej z kulturą islamską, a nie chińską, ale tutaj akurat mamy słowo chińskie. W ogóle populacja chińska w Indonezji była swego czasu podobnie duża jak w Malezji, dopóki nie doszło do pogromów i exodusu. Tak, że to odwołanie do chińskości nie było wcale przypadkowe.

A teraz porównaj swoje dwie poniższe wypowiedzi, które cytuję i powiedz nam, a przynajmniej mi, o co Tobie naprawdę chodzi:

Chodzi o to, żeby czytający wyciągnął swój własny wniosek, porównując dwie "lustrzane" wypowiedzi

I mam nadzieję, że oszołomy nie będą się wciskać z tekstami tłumaczącymi mi, co zamierzałem powiedzić.

Więc jak, wyrażasz tu jasny przekaz, czy też należy czytać między wierszami. Zdecyduj się!

No i bardzo dobry przykład niemożliwości rozmowy z gregorrem.
A - wyjaśniłem, że moja wypowiedź nie była wyrazem poglądu na temat "autentyczne, czy nie", i że miało to czytającego sprowokować do wyciągania własnych wniosków, a nie przypisywania ostatecznego poglądu piszącemu.
B - jeszcze raz dobitnie powtórzyłem, żeby nie przypisywać mi takiego poglądu.
C - superlogik gregorr wzywa do rozwiązania sprzeczności poprzez wybór A lub B

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

A w sumie to nawet znajomość retoryki chińskiej nie jest w tym przypadku niezbędna, bo w naszym kręgu też możnaby przykłady odnaleźć - powtórzenie wywodu rozmówcy, bądź odwołanie się do jego argumentacji, z korektą błędnych przesłanek, by uzmysłowić, że wówczas dany tok myślenia będzie prowadził w innym kierunku.

Mam nadzieję, że Wosiu lepiej to zrozumiał, bo do niego to było skierowane. I mam nadzieję, że oszołomy nie będą się wciskać z tekstami tłumaczącymi mi, co zamierzałem powiedzić.

To co najistotniejsze:
a) nie ma szczególnego powodu sądzić, że taki uzdrawiacz, nie jest przygotowany do demonstrowania trików na zawołanie, gdy demonstrowanie trików było od wieków czymś powszechnym w tym środowisku,
nie ma powodu sądzić, że nie jest zainteresowany reklamą na Zachodzie, albo choćby zrobieniem wrażenia na przypadkowo spotkanych cudzoziemcach - warto zobaczyć, jak tacy lokalni uzdrawiacze/qigongowcy/kungfutecy zwykle się podniecają, gdy widzą cudzozieca z portfelem, albo wietrzą szansę, że może ktoś na Zachodzie się zainteresuje i przywiezie im ukochaną kasę w dużej ilości.

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Nosz qrwa. To teraz widłami do gnoju:

Ten typ wypowiedzi, którego użyłem jest jednym z typowych stosowanych w chińskich traktatach. Nie analizuje się logicznie "do podszewki" takiej wypowiedzi, bo nie jest ona z założenia samodzielną wypowiedzią, która ma wyrażać do końca pogląd, a raczej pewnym przekształceniem "lustrzanym" pierwszej wypowiedzi do której się odnosi. Opowiedź taką traktuje się jako "niedopowiedzianą". Chodzi o to, żeby czytający wyciągnął swój własny wniosek, porównując dwie "lustrzane" wypowiedzi.

Jeśli ktoś próbuje czytać chińskie teksty, także dotyczące sztuki walki, choćby w tłumaczeniu, a nie orientuje się w takich rzeczach, to w efekcie, albo:
a) uznaje wypowiedzi za pozbawione sensu, nie dostrzegając, że sens jest zupełnie gdzie indziej,
albo
dostrzega "sens", którego tam nie było.

To jest dział chińskich sztuk walki, więc dobrze byłoby, gdyby rozmówcy mieli choćby minimum przygotowania, by móc w ogóle sensownie rozmawiać o sprawach chińskich.

Oczywiście trzeba się pogodzić z faktem, że 99,99% takiego minimum nie ma. Ale, to niech sobie przynajmniej zdaje z tego sprawę, i słucha co mówią ci, którzy mają jakieś tam przynajmniej minimum poziomu minimalnego

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w Multimedia

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Niektóre tematy tego numeru:
- W Krakowie odbyły się ogólnopolskie międzystylowe warsztaty Kung Fu,
- Dariusz Karkowski pisze o ćwiczeniach wprowadzających do walki w systemie Jow Ga,
- Dariusz Muraszko przedstawia sylwetkę Wong Cheung'a - mistrza stylu Czarnego Tygrysa,
- Adam Janas przedstawia słynnego muzułmańskiego mistrza - Wang Zipinga i jego potomków,
- Andrzej Kalisz przypomina archiwalny artykuł o taijiquan uprawianym w Świątyni Białych Obłoków w Pekinie,
- Mistrz systemu Yiquan - Yao Chengguang poprowadził szkolenie w Moskwie,
- Ukazało się polskie wydanie książki Jana Silberstorffa - "Chen. Żywe taijiquan w klasycznym stylu",
- Zaktualizowany spis ośrodków należących do Polskiej Federacji Kung Fu.

Do pobrania ze strony Polskiej Federacji Kung Fu http://www.federacja.info

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU

Napisano przez budo_mindboxer w Ponad rok temu w KUNG-FU/WUSHU