chorzy na stopnie są wszędzie. po 11 danie Kondratowicza myslałem, że nic już mnie nie zaskoczy. myliłem się http://pszps.pl/9062007/khan.htm
w ten sposób tworzy się wielką organizację. mały klub i jego trener zyskują oparcie w organizacji zrzeszającej takich samych jak on, a w zamian dostają papiery na co tylko chcą.
chore ambicje, chciwość i cuchnące bagno wzajemnej adoracji.

Przepraszam Jodan,ale skád ten cytat?

http://walka.gniezno...no_problem.html ano stąd.
ale jak widać pomyliłem się :-) więc przepraszam. mylnie przyjąłem, że zaawansowani w innych chwytanych sportach walki oznacza - za ubiegłoroczną rozpiską - owe 1,5 roku.

Białe pasy i początkujący do 1,5 roku treningu w sportach chwytanych

czy dotyczy to także ćwiczących ponad póltora roku tylko bjj, bez względu na kolor pasa?

dygresja, kochany, dygresja. temat został wyczepany, więc można schodzić na meandry i czepiać się słów.
odnośnie stwierdzenia, że nie ma rzutu bez krzepy, Bogumił ma rację - w walce na jednakowym (nawet bardzo wysokim) poziomie niesłychanie rzadko zdarza się wejśc czysto w technikę i w konsekwencji poradzić sobie bez przykładania siły. taka jest po prostu specyfika konfrontacji tak w randori jak i shiai. w dziale judo wisi bardzo dobry artykuł o tym, czy judoka potrzebuje siły. naprawdę warto się z nim zapoznać.

Pjest to strój tradycyjny nie koniecznie praktyczny

zgadza się. prof Kano zrezygnował w praktyce zajęć z niego bo obfite portki zachęcają do cłapania tak dobrze jak nic innego, a poza tym Kodokan był dla wszystkich, nie tylko dla ówczesnych hakamiarzy (elit politycznych i wojskowych).

Jeżeli chodzi o style chwytane, to jeżeli jesteś wyprostowany to łatwiej jest wejść takiemu komuś w nogi, zanim zdąży zareagować, dlatego jest bardzo charaktrystyczne to, że walcząc przyjmuje sie pozycję pochyloną.

z tym zastrzeżeniem, że uporczywe zginanie się w scyzoryk a'la wolniak jest w judo takim samym błędem, jak pozycja w pełni wyprostowana.

Chociażby rzuty na ura - w początkowej fazie.
O Goshi robi się dokłądnie tak samo gdy jest się rzucającym, ale należy uważać gdy partner nigdy tego nie robił.
Część dynamicznych dźwigni łokciwych przechodzących w rzut. np ude kime nage - łatwo przy tym przedobrzyć dodając szybki ruch barkiem.
Przy człowieku, który wie co się stanie można iść dynamiczniej, ale zaczyna się dość powoli i bezpiecznie(na tyle na ile można).

w 2 pierwszych przykładach niezupełnie rozumiem o co ci chodzi.
o-goshi to bodajże najbezpieczniejszy rzut. od niego zaczyna się naukę, w tym w grupach dziecięcych. więc...?
"rzuty na ura" - masz na myśli rzuty, przy których uke leci w tył za plecy tori?
widziałem, jak Borowiak uczył grupę początkującą kontrowania przy pomocy ura-nage (ja tak samo uczyłem się u Bochnaka): zwykły gruby materac (30 cm i więcej) rzucony na tatami i jedziemy panowie. pomału, technicznie, bez szarpania. podobnie zapaśnicy uczą się suplesa.
te techniki w fachowym wykonaniu mogą być zabójcze na kimś, kto nie umie upaść, ale to nie ma nic wspólnego z ich kontuzyjnością samą w sobie, tzn taką, na którą nie poradzą ani tori, ani uke, bo wynika ona z samej istoty techniki (vide: kop w kolano czy wsadzenie palca w oko).
nie wiem, czy także do tej grupy zaliczasz np tani-otoshi, rzut bezpieczny na tyle, że można nim rzucać nawet zupełnych laików na równy trawnik, ale jeśli tak, to rozumiem jeszcze mniej.

to, że ćwiczysz je ostrożnie na początkującym nie oznacza umowności. uke faktycznie leci na matę, a nie kładzie się i obaj udajecie, że rzut był wykonany.

rzuty przez dźwignię to jest właśnie to, co zabronił prof.Kano i nie bez przyczyny. przy doświadczonym można dynamiczniej, piszesz, ale czy w walce pełnokontaktowej ze swoim kolegą odważysz się na wykonanie takiego rzutu z pełną siłą, kiedy obaj jesteście w ruchu?
a jeśli nie przećwiczysz tego w klubie na full w tę i nazad, to jak chcesz to zastosować poza klubem, np na zawodach? (temat ulicy mi ryba i nie zamierzam teoretyzowac o walce realnej, cokolwiek by to nie znaczyło)

jak tu

zupełny laik w aikido się wypowie, ale
pochylona postawa ciała jest naturalna, ponieważ rozluźnione mięśnie tak właśnie kształtują plecy.
teraz, co robić z tym naturalnym odruchem?
a judo, zapasach itd jest on pożądany, utrwalany i kształtowany. zmniejsza nieco ruchliwośc, ale pozwala w pewnym stopniu chronić wrażliwe na ataki nogi. przy czym w judo i za małe pochylenie i za duże jest niepożądane, bo czyni wrażliwymi na ataki.
w aikido - jak widac, kwestia jest sporna, ale z tego, co się zorientowałem z waszej rozmowy to
- kiedy nie są wykonywane rzuty, pożądana jest postawa wyprostowana, prawda? bo ułatwia robienie zejśc, uników itd
- kiedy są wykonywane rzuty - tu już trzeba się pochylać, nie wyobrażam sobie rzutu z prostymi plecami.
ergo - nie widzę,zeby było mozliwe rozstrzygniecie prosto czy krzywo, bo trzeba i tak i tak.

Czemu na stronce są linki witryn Brazylijskiej i Angielskiej które nie są jeszcze utworzone?

8O

no to jedziem dalej na koniku 8)

najsłynniejszy turniej w historii Judo Kodokan wygrał Shiro Saigo od niedawna uczeń Szkoły Kodokan, a wcześniej był szkolony przez ... (jeśli dobrze pamiętam) Sokaku Takedę, o której to sytuacji zdaje się myślał Martius w swoim poście )

Saigo wygrał tylko jedną z walk (było ich chyba 12 czy 14, nie pamiętam) a turniej był rozgrywany na zasadzie meczu między Kodokanem a Yoshin-ryu wspieraną przez inne ryu.
Poza tym to, co i u kogo ćwiczył Saigo to kwestia sporna – różne źródła wskazują różnie.

Stworzył więc japoński, sportowy styl walki ... dla Europejczyków.

... który został zaakceptowany przez młodych Japończyków tak, jak wcześniej i później żaden inny. (nb do mentalności Europejczyków doszlifował je dopiero Kawaishi.)

Pozostawił jednak w procesie nauczania Judo Kodokan stare formy Jiu-Jitsu w formie Kata i innych technik samoobrony

.
tylko, że raczej sam opracował kata lub przebudował istniejące

Jaka jest (według mojej skromnej wiedzy) główna różnica między stylami sportowymi lub powstałymi na bazie samoobrony Judo a starymi stylami? Pierwsze preferują chwyty, uchwyty i obchwyty,natomiast stare style od tego zaczynają ale idą dużo dalej.

zlituj się, przeciez w sportowym jujutsu, powstałym na bazie judo uderzenia i regulaminy walki uderzanej są wzorowane na kyokushin lub kickboxingu, w zależności od organizacji, i stanowią ważny składnik walki.

W walce realnej potrzebny jest "uniwersalizm" dlatego wielu wielkich Mistrzów sportowych dostaje baty w turniejach MMA i Pride, mimo, że i tam są przecież reguły i sędziowie ale stopień uniwersalności zawodników jest ogromny.

pierwsze pytanie: jaka walka pełnokontaktowa jest nierealna?
drugie pytanie - co ma poograniczane rozlicznymi przepisami mma wspólnego z walką, w której rzeczywiście wszystko wolno?
i na koniec - zawodnik nie musi być uniwersalny, żeby wygrywać. wystarczy, że ma perfekcyjną bazę w tej strefie walki, w której się czuje najlepiej i solidne podstawy w innych. tak, że i tu wkroczyła specjalizacja.

w tych pojedynakch walczyli na zasadach judo, wiec ci, co się tym zajmowali mieli większe szanse. pomijając ich doświadczenia w innych sztukach/sportach walki.

analogicznie: gdyby wziąść boksera z pięcioletnim stażem i np kogoś, kto 5 lat trenuje powiedzmy karate/krav mage/mma... (coś poza uderzeniami rękoma) - i stoczyliby oni ze soba pojedynek BOKSERSKI, to najprawdopodobniej bokser by wygrał - czy to znaczyłoby że boks jest skuteczniejszy od wyżej wymienionych!?!?!? chyba nie..
(skuteczny w samoobronie? skuteczny do walki "bez reguł" pomiędzy tymi zawodnikamii? etc.)

były walki nie tylko na zasadach judo.i to, jakw skzał Shabu, jeszcze zanim powstało coś takiego, jak zasady judo. Bo bito się z zapaśnikami różnych szkół i odmian na całym świecie, bokserami, jujutsukami, karatekami, futbolistami amerykańskimi (sic!) i z każdym kto chciał się zmierzyć i na różnych zasadach. wszedzie tam, gdzie docierali judocy, jao emisariusze Kodokanu lub emigranci, za chlebem. Myślicie, że czemu judo rozpowszechniało się tak szybko na wszystkich kontynentach? Bo ludzie mieli naoczne pokazy sprawności w walce jego przedstawicieli.


Odnośnie powiązań między kosen a bjj, to kusząca hipoteza, ale nie mamy na nią żadnego dowodu. Maeda był judoką z Kodokanu, ale w czasach, kiedy studiował u profesora Kano wpływ nurtu parterowego był silny i Maeda musiał się z nim zetknąć.

miałem już do czynienia z nimi - mogę powiedzieć tylko, że trudno na nich złapać dobry uchwyt

learn 1001 dźwigni ze wzmainkowanego podręcznika, zamiast kilku konkretnych, to na opanowanie każdej będzie ci trzeba rzeczywiście 10 lat.

Walki dla Kano wygrywali nie judocy, nie jego uczniowie a inni mistrzowie jujutsu. W tym okresie rywalizacji judo z jujutsu Kano nie mial uczniow przez siebie wyszkolonych a tylko uczniow ktorzy razem z nim chcieli szerzyc idee bezpiecznej rywalizacji a byli posiadaczami wysokich stopni w szkolach jujutsu.

to jest często powtarzany, chybiony zarzut. owszem, tacy ludzie jak Kawaishi, Saigo i inni byli mistrzami jujutsu, gdy przystąpili do Kodokanu - ale po tym przystąpieniu nie ćwiczyli każdy swojego, tego co wyniósł z macierzystego ryu, tylko judo pojmowane ściśle według założeń prof. Kano! a przystąpili nie w pogoni za czarnymi pasami, tylko dlatego, że je docenili, bo będąc ludźmi doświadczonymi dostrzegli ich efekty w praktyce, i to często zanim jeszcze Kodokan objął prymat wśród szkół walki w Japonii.

Druga sprawa poczatkowe judo bardziej przypominalo jujutsu niz terazniejsze - jeszce w latach 70 na kazdych zajeciach sportowych judo byla i samoobrona pokazywana a parter tez stal na duzo wyzszym poziomie niz teraz. Judo poczatkowe wygladalo calkiem inaczej i bylo blizsze jj niz teraz.

to wszystko racja. ale to nadal było judo w starszej postaci, a nie jujutsu. nie chce mi się już o tej porze szukać opisu przebiegu rozwoju wczesnego judo, ale wkład reformatorski profesora Kano był większy, wiele większy niż tylko pozbieranie tych czy innych technik i zabronienie innych. paradoks Kano to tylko część, istotna, ale tylko część powodów do tak ogromnego sukcesu dzieła profesora. Wiesz oczywiście, do czego zobowiązali się przedstawiciele największych szkół jujutsu na konferencji w Dai Nippon Butokukai w pierwszej dekadzie XX w? paradoks Kano w tym momencie stracił sporo na znaczeniu. a judocy nadal lali kogo popadło, nie tylko jujutsuków, ale i karateków, europejskich i amerykańskich zapaśników, bokserów...

problemem jest właśnie niezrozumienie tego, że Kodokan judo to nie zlepek osiągnięć i mistrzów tych czy innych szkół jujutsu. upraszczanie, że jak zabronię kopa w jaja czy potrójnej dźwigni na nadgarstek a w zamian wezmę najprostsze rzuty z jujutsu, to będę miał judo. profesor stworzył coś zupełnie nowego, bazując co prawda na elementach istniejących, z własnym ogromnym wkładem reformatorskim tak w sferze fizycznej jaki i ideowej.
dość powiedzieć, że badał zasady mechaniki ruchu i wdrażał je do tworzonego stylu, że m.in. dzięki temu eksperymentował z technikami tworząc nowe lub modyfikują stare, że studiował nie tylko stare zapiski japońskie ale i nowoczesne podręczniki zapaśnicze, że... nie chce mi się już o tej porze wyliczać.

Podobnej selekcji podlegały też techniki bardzo trudne, skomplikowane i wręcz niemożliwe do zastosowania w starciu bez kilkunastu lat praktyki

nie ma to jak, delikatnie mówiąc, czerpać sformułowania skądś bez podania źródła, prawda? http://www.jodan.gra...pling/judo.html
choć w tamtym starym tekście jest trochę nieścisłości.

A tak serio skoro są to techniki uznane za niebezpieczne - dlatego wlasnie Kano je wywalił - należy je ćwiczyć w sposób bezpieczny i pewna umowność tutaj musi być.

bezpieczny? jaki to jest sposób? podaj może konkretne przykłady.


I Roboy ma rację - Maedę wylano z Kodokanu, więc nie wolno mu było używać nazwy judo.
podpinanie tego co on praktykowął pod tradycyjne jujutsu to śmiech na sali 8)

wiele lat
żeby ją poprawnie wykonać w randori wystarczy parę miesięcy praktyki
nie przesadzaj.
wzystko zależy od tempa szkolenia i od priorytetów

www.atama.com.pl - towar wprost z Atamy w Brazylii

doceniony się poczułem

e, już nic.
szczególny pomysł z tą niedzielą. jest jakieś uzasadnienie?

jak wygrał, jak przegrał? Mechmedowicz jest wskazany jako zwycięzca na sajcie EJU

za to wiele z technik jest bez porównania łatwiejsza do nauki w gi niż bez gi. potem trzeba je już tylko przetransportować na walkę bez gi. pisał juz o tym choćby Boruta w premierowym numerze Sztuk walki

obecność szmaty nie sprawia problemu nieprzyzwyczajonemu, za to obecność jej kołnierza już tak :wink: podobnie jak dziesiątek fałd i fałdek w gi.
a poważnie - mam znajomego, który robił sambo chyba w Radomiu. bez gi. gdy się spotkalismy na judo, powiedział mi, że judoga go strasznie męczy. właśnie przez to, że nie umie się w niej poruszać.

więc najlepiej spróbować jednego i drugiego, wybrać sobie okreslony profil i uzupełniac go aplikacjami z innych nurtów. a w Copacabanie jest pełny przegląd: i parter i stójka, i w gi i bez gi.
spodoba się, to git, nie spodoba sie, też dobrze: pójdziesz gdzie indziej. wolny rynek jest.

w judo długi czas cwiczono uderzenia i obrony przed nimi (z gardą na czele). dopiero od lat 50 XX w judo zeszło wyłącznie na shiai, a co się w nich nie mieści, kultywuje się raczej chyba tylko w kata

A co do dzwigni na nogi, to jak bedziesz z kims sparowal na treningu i powiesz, zeby sie z tym powstrzymal, to nikt nie bedzie ci ciagnal dzwigni na sile, zeby cie uszkodzic.

Nikt nie będzie dźwigni na siłę robił, ale będzie robił wogóle. a przy osłabionych kolanach chwila nieuwagi, nieostrożny ruch (walka to jest walka, wszyscy wiemy) i po ptokach.
nie zcarujmy się, to niebezpieczne ustrojstwo.

no to zerknę raz czy drugi w czasie judowania obok
i nie od tego byłbym - jeśli mój trener pozwoli i jeśli jest możliwość- żeby się z wami pokulać no gi rzecz jasna 8)

tylko co twoje przypuszczenia mają wspólnego z pytaniem nr 2?
pytanie: jaka jest przewidywana pogoda na najbliższy tydzień?
odpowiedź: sądzę, że jesienią tego roku każdy będzie miał powód kupić płaszcz przeciwdeszczowy

1. czy będzie jakaś tolerancja wagowa?
2. czy będzie dostępna waga kontrolna, np żeby ci co będa się bić później mogli skontrolowac wagę a nie na wszelki wypadek od rana do popołudnia siedziec na głodniaka?
3. absoluto b to dywizja bez podziału na pasy? ("pozostali chętni")