19 odpowiedzi w tym temacie

[budo_shouryu]

Czemu na forum nożowym jest temat, w którym można się umówić ta trening kontaktowy? I to nie tylko nożem ale wszelkimi dziwnym rodzajami broni (włócznie, maczugi, kije). A tutaj nic?

[budo_warhead]

Jestem zainteresowany. Nie mam tylko miecza

edyta. świat sw dzieli się na trenujacych SZTUKI walki i sztuki WALKI. każdemu jego porno.

[budo_shouryu]

świat sw dzieli się na trenujacych SZTUKI walki i sztuki WALKI. każdemu jego porno.

To oczywista prawda. ;-)

Jestem zainteresowany. Nie mam tylko miecza

Fajnie. Ale masz jakieś doświadczenie w fechtunku ? Czy raczej symultaniecznie przeniósł byś doświadczenie z innych broni?

[budo_warhead]

w młodości szabla sportowa i bractwa rycerskie, nie pamiętam 7 albo 8 lat. stare stare czasy, teraz przenoszę bokserskie poruszanie się na walkę bronią w różnym dystansie zasiegu. a przynajmniej staram się

[budo_shouryu]

Mocne podstawy.

W knajpie marudzą, że forum umiera. I chyba faktycznie. Bo ani Tharfin, ani Smail, o Gwynie nie wspomnę bo dawno go nie widziałem, się nie odzywają. Akahige też mógłby wychynąć.
Janek Ch. powiniek kliknąć odpowiednią opcje w ankiecie. Death-wish tak samo. I Kerikawon
Graf tu już pewnie 3 lata nie zaglądał.
Był bym o moderatorze zapomniał. ;-) Jakieś zdanie chyba ma.

Sam widzisz Warhead, chyba będziesz musiał zostać przy nożu. Chyba, że z Krissem jakoś temat rozkręcice. Bo mi nie idzie. Wam to jakoś lepiej wychodzi. ;-)

[budo_szczepan]

Poniewaz jestem oddalony 5 tys km to moje checi nie maja wielkiego znaczenia...LOL Mam nadzieje ze chodzi ci o sparringi bokenem? Ale nawet i boken jest dosc niebezpieczny w rekach kogos kto go nie kontroluje poprawnie. Co oznacza albo zakladanie ochraniaczy, albo zmiana bokenu na cos miekkiego. W obu wypadkach oznacza to wypaczenie technik.
Mam mieszane uczucia na ten temat....

[budo_tharfin]

No ja zawsze jestem zainteresowany Wychowany na sparingach, może i techniki nie mam na poziomie mistrza, ale dobrze się bawię konfrontując swoje umiejętności z kimś innym.
Tylko, że u mnie dużo się działo przez zeszły rok i ze sprzętu ciężkiego niewiele mi zostało, a i podejście się troszkę zmieniło. Poza tym więcej ostatnio nożowałem niż mieczyłem..
Bardziej niż na szczęku metalowych kling teraz zależy mi na bezpieczeństwie podczas calej zabawy, a nie wiem czy to się wciąż zalicza wtedy do walki na miecze :twisted:

[budo_akahige]

Co oznacza albo zakladanie ochraniaczy, albo zmiana bokenu na cos miekkiego. W obu wypadkach oznacza to wypaczenie technik.

Zakładanie ochraniaczy w żaden sposób nie wpływa na wypaczenie technik. Jest odwrotnie - brak ochraniaczy i możliwości swobodnego kształtowania przebiegu walki, wpływa na wypaczenie technik.

[budo_szczepan]

Co oznacza albo zakladanie ochraniaczy, albo zmiana bokenu na cos miekkiego. W obu wypadkach oznacza to wypaczenie technik.

Zakładanie ochraniaczy w żaden sposób nie wpływa na wypaczenie technik. Jest odwrotnie - brak ochraniaczy i możliwości swobodnego kształtowania przebiegu walki, wpływa na wypaczenie technik.

Naturalnie wszystko co pisze dotyczy miecza japonskiego .

Sprawa z ochraniaczami jest bardzo prosta. Wyplywa to z historii walki mieczem. Na polu walki w sredniowieczu walczono w zbrojach(mowie tu o samurajach a nie o chlopach) ktore nota bene tez ewoluowaly - do tej rzeczywistosci byly dostosowane techniki walki mieczem(nazwijmy je techniki ze zbroja). Tego rodzaju techniki przetrwaly do obecnych czasow moze w 2-3 szkolach. Nie mam pojecia czy ktos je cwiczy w europie, bo trzeba posiadac zbroje, moze nie orginalna ale i tak kosztuje to troche kasy.

Od czasu panowania Tokugawy wojny ustaly, nawet byl zakaz prowadzenia pojedynkow, jesli mnie pamiec nie myli. W kazdym razie na co dzien ludzie przestali nosic zbroje, co spowodowalo dostosowanie sie technik(nazwijmy je techniki bez zbroii) - zmienily sie miejsca w ktore wykonywuje sie ciecia, sposob poruszania, sposob noszenia i uzywania miecza, taktyka ...itd.. no w zasadzie wszystko. Te techniki sa powszechnie znane, poniewaz wiele szkol miecza je do dzis cwiczy.

Mysle ze wszyscy sie z tym zgadzamy?

Biorac to pod uwage, jakiego rodzaju techniki beda uzywane do sparringow, jesli wymagane sa ochraniacze? Techniki ze zbroja? - mysle ze malo kto je zna, wiec pewnie nie beda uzywane. Techniki bez zbroii? - ale przeciez zostaly one rozwiniete przeciw komus kto nie nosil zadnych ochraniaczy...co oznacza ze cel ciecia nie jest ograniczony do kilku miejsc chronionych, w zasadzie kazde ciecie ktore doszlo jest bardzo niebezpieczne.

Tymczasem przygotowujac sparringi w ochraniaczach zwykle robi sie jakis regulamin zeby bylo bezpiecznie i tylko niektore ciecia sa zaliczane(te ktore dochodza w miejsca chronione) co oznacza modyfikowanie technik zeby sie dostosowac do regulaminu...Dodatkowo odbiera sie calkowicie aspekt niebezpieczenstwa, co tez wypacza techniki. Juz nie mowie o tym, ze cwiczac bokenem duzo ludzi zaczyna go traktowac jak palke, i nim uderza zamiast ciac(co wyraznie widac np w uzywaniu shinai'a w kendo) bo boken nie ma ostrza, wiec kolejne wypaczenie..
Poniewaz nie mozna ciac wszedzie, kolejne ograniczenie to zmniejszony wybor technik, co wypacza i strategie i taktyke sparringu...

[budo_shouryu]

Szczepan, mylisz się.

Techniki w zbroi zostały przeniesione na techniki bez zbroi. Przykłem tego jest szkoła Katori Shinto Ryu. To co działa na przeciwnika w pancerzy jest tym bardziej skuteczne na przeciwniku bez.
Czyli ataki na głowę, oczy, gardło - krtań, wewnętrzne powierzchnie rąk i nóg, pachy i pachwiny, pas,dłonie - palce.

Widać to od 9 minuty filmu.



Tu ciekawostka odnośnie zbroii:

To było trochę teorii.

Moje doswiadcznie jest takie, że "walce" i stosuje się tak na prawdę tylko kilka technik. Głównie celując w głowę. Najłatwiej zostań trafionym w ręce. Nogi praktycznie nie padaja ofiarą anaków. O wszystkim decydyje w pierwszej kolejności praca dystansem, tepem oraz sprawność w obronie, bo najczęsciej ataki udaje się wyprowadzić z kontry.
Olbrzymi zasób technik nie jest konieczny.
Chociaż to prawda, że sparring mieczem zaczyna przypominać szermierę sportową.

Ale w sumie, skoro i tak nie używamy miezy w praktyce, to jaki sens tak bać się o prawidłowośc technik?

[budo_akahige]

Dodatkowo odbiera sie calkowicie aspekt niebezpieczenstwa, co tez wypacza techniki.

Szczepan,
Musisz rozróżniać elementarne pojęcia z zakresu walki, bo się nie dogadamy. Technika to technika - nawyk czuciowo-ruchowy zastosowany w walce. Na zbroję inny, bez zbroi inny. Co tu się ma wypaczyć?
O jakim "aspekcie niebezpieczeństwa" mówisz? Niezależnie od okresu historycznego trening, to trening. Nikt nikogo nie zabijał. Gladiatorzy trenowali drewnianymi mieczami, współcześni komandosi też nie strzelają do siebie prawdziwymi kulami i nie zabijają się podczas treningów aby zwiększyć skuteczność wyszkolenia. Ograniczenia regulaminowe to jedno, a technika, to drugie. W prawdziwej walce, mając naprzeciwko przeciwnika w pełnej zbroi, nie stosujesz pewnych technik ( np. cieć gdzie popadnie ), a stosujesz inne ( np. techniki półmiecza ). W walce treningowej ( w ochraniaczach ) wystarczy określić konwencję: teraz zachowujemy się jakbyśmy walczyli bez zbroi, więc liczą się nawet lekkie pacnięcia po rękach.
Ale nawet gdyby przyjąć, że masz rację, to co zaproponujesz w zamian? Jeśli nie sparringi w ochraniaczach, to co?

[budo_shouryu]

Może wypowie się ktoś, kto sparował?

[budo_tharfin]

Tyle razy już się czlowiek w takich dysputach wypowiadał, że czasem się nie chce
Szczepan sprowadza wszystko ad absurdum i tak próbuje wyjść na swoje. Jak masz kurtkę szermierczą to już jest zbroja i NIE MASZ PRAWA używać technik spoza repertuaru przewidzianego tajemnym kodeksem dla walk bez zbroi- kapisz? ;-)
Może nie sparując człowiek uczy się technik...ale czego?
Może sparując nie mam dobrej techniki...ale jak wygrywam sparingi, to czy moja technika jest zła?

Najlepszym przykładem dla mnie jak przeklada się klepanie technik na treningach na sparingi są noże/ sztylety, w których nie wiadomo ile byś się technik nauczył i tak sparing wszędzie, gdzie tych technik uczą bądź nie, bardzo podobnie. Dużo czajanda, próby ataków dłoni i w konsekwencji ktoś nei wytrzymuje i próbuje skracać dystans, albo mu wyjdzie, albo nie
Do opanowania technik sparing może nie jest potrzebny, ale do opanowania broni i zrozumienia jej użycia się przydaje, tak samo jak równie mocno przydają się choćby cut-testy.

Nie ma sensu nikogo przekonywać, taka nauka za jaką optuje Szczepan jest nudna jak cholera, poza tym ja, muszę dostać po głowie, żeby zrozumieć, a w cieplarnianych warunkach, gdzie nie ma intencji jakoś potrafię się ustrzec od trafienia.

[budo_shouryu]

Tyle razy już się czlowiek w takich dysputach wypowiadał, że czasem się nie chce

Pamiętaj, robisz to dla Sprawy !



Teraz pytanie, kto by był skłonny spotykać się, tak jak robi to ekipa z działu nożowego ?

[budo_mr smail]

a jakie widzisz realne mozliwosci zgrania czasu i miejsca? Przyjedziesz do mnie, czy ja do Ciebie? poza tym widze po Grafie, raz poszlismy na W3 i wiecej go nie widzialem, poprostu nie ma motywacji bo mu sie to nie podoba, wiec mysle ze wiekszosc trenujacych w klimatach japonskich tak bedzie mialo. Przyjda tylko jakies napalone mutanty :)
swego czasu jak robilem sparingi na fukuro we wroclawiu wszystkim sie bardzo podobalo, tylko co pare treningow ktos robil przerwe z tytulu stluczonego np kciuka i nie chodzil na zajecia i nie placil skaldki :-) i jak oplacic sale?

lepiej nie robic sparingow :)

szczerze mowiac nie widze szans powodzenia w organizowaniu takich spotkan na skale kraju
malo kto wyda kase i poswieci czas na przyjazd
kto to bedzie ogarnial jako prowadzacy? bez tego bedzie HAOS
kto wezmie na siebie odpowiedzialnosc za oszolomow i kto ich zweryfikuje
poprostu nie wierze ze to ma szanse sie udac w "naszym swiecie"

[budo_-war-]

Smailu, Warszawa spotyka się na Polach Mokotowskich, Kraków w Parku Jordana i sparuje się na wszystko co dostepne i w miarę posiadanych zabezpieczeń. Może więc tędy droga, lokalne grupy spotykające się na sparringach i raz na 2-3 miesiące spotkanie ogólnokrajowe dla tych co chcą wymienić się doświadczeniami?
Da się to zrobić, nie ma co od razu popadać w skrajny pesymizm.

[budo_szczepan]

Ja nie mam nic przeciw sparringom mieczem(bokenem np) Podkreslam tylko ze sam fakt wprowadzenia jakiejkolwiek konwencji powoduje zmiane technik. Ciagoty do sparringow bronia nie sa nowe i spowodowaly nawet powstanie nowych SW.

Bardzo prosto mozna to przesledzic na przykladzie kendo(ktore powstalo jako proba skodyfikowania sparringow mieczem). Faktem jest ze u nich atakuje sie glowe, gardlo i nadgarstki (co zgadza sie z uwagami ) Wiec niby pasuje to do 'rzeczywistosci'. Jakie sa konsekwencje tego jesli spojrzymy tylko na sam sposob operowania mieczem(w ich wypadku shihnai)? kazdy moze zobaczyc, ze z mieczem nie ma to nic wspolnego, oni machaja shinai'em jak palka i UDERZAJA w okreslone punkty ciala.

Nie ma mowy o cieciu, mimo ze niby maja na to zwracac uwage, regulamin konwencji jest silniejszy. Dlaczego techniki sa wypaczone ta konwencja? - poniewaz np nie wolno ciac w nogi, barki, lokcie itd.... to nikt sie nie przejmuje otwarciami w tych regionach. Tymczasem, np. ciecie w lokiec eliminuje skutecznie goscia z walki.

Dlaczego to wypacza ducha walki? Bo w rzeczywistosci JAKIEKOLWIEK otwarcie jest rownoznaczne ze smiecia(jesli bierzemy pod uwage bron ostra). Posiadanie ochraniaczy powoduje ze lekcewazy sie powstanie niektorych otwarc bo przeciez ochraniacz i tak przyjmie ciecie bez szkody dla zdrowia... wiec czlowiek sie nie boi, a bac sie trzeba LOL

Czy jest jakas lepsza alternatywa? Nie mam pojecia, sam raczej cwicze kumitachi, ale jestesmy w stanie przesunac granice bezpieczenstwa dosc daleko, mimo ze forma jest z gory okreslona. Robi sie to za pomoca intencji(np atakujacy naprawde chce przeciac broniacego sie, przez co wystawia sie na niebezpieczenstwo kontry bo zbyt duzo sie angazuje. Nastepnie musi sobie radzic z kontra w tej sytuacji kiedy slabosci jego pozycji sa wyeksponowane ), zachowania rzeczywistego dystansu,uzywania siec z calej sily na duzej szybkosci.

Nawet w takiej dosc ograniczonej formule, wiekszosc ludzi ma ogromne klopoty z podstawowymi rzeczami jak kontrolowaniem adrenaliny, juz nie mowie o bardziej subtelnych aspektach ....

[budo_warhead]

Da sie we wszystko o ile glowa jest ochroniona. Jak juz WAR napisal, sparujemy na calej plaszczyznie ciala czym sie da o ile sa zachowane zasady BHP i zdroworozsadkowe

atrapy traktujemy jak prawdziwa bron. NIe uprawiamy "trzepania" dywanow.

[budo_kendoka]

Witam
Wydaje mi się, że coś takiego o czym tu mowa robiliśmy z Krissem jakiś czas temu (teraz dzieci zaprzątają moją uwagę więc zarzuciłem uczestnictwo w spotkaniach ale myślę, że jeszcze do tego wrócimy) i było ok.
Szczepan, Szczepan... Gadasz trochę jak przedstawiciel pewnego stylu karate rodem z Polski co to trenują ultra mordercze techniki i w ogóle ale nie mogą sparować bo jeśli nie będą mogli ich użyć to wypaczą swój styl a jak będą mogli to zabiją przeciwnika itd... a i tak nikt cię nigdy nie sprawdzi na ostry miecz więc...
Wiesz w kendo też są kata i też je ćwiczymy "na krawędzi" z pełną wolą i chęcią rozpłatania przeciwnika co nie zmienia faktu, że do walki najlepiej przygotowuje sparing.

[budo_kriss]

Żeby daleko nie szukać

zapraszamy jutro na Pola Mokotowskie na 10.



Proszę o info gdyby trzeba było zabrać broń i protektory