37 odpowiedzi w tym temacie

[budo_vinland82]

^^Akurat na dzien dzisiejszy to chyba Mayweather/Pacquiao najlepsze wyplaty w boksie dostaja.Mayweather w zeszlym roku zarobil okolo 100 milionow $ .Pac podobnie.

[budo_mort]

pacman by się nie zgodził

boks kolesi powyżej 80 kg to straszna nuuuuda. po pierwszej rundzie juz tylko się o siebie opierają ;P a oglądając wagę ciężką zawsze mam wrażenie, że patrzę na upośledzonych ruchowo.

[budo_kogan]

boks kolesi powyżej 80 kg to straszna nuuuuda. po pierwszej rundzie juz tylko się o siebie opierają ;P a oglądając wagę ciężką zawsze mam wrażenie, że patrzę na upośledzonych ruchowo.

+1

Ja w ogóle nie oglądam wagi ciężkiej, poza walkami Adamka.

Jak nie ma znaczącej przewagi technicznej to decydują warunki. W tym przypadku najpierw odczułem różnicę wzrostu potem wagi. Do momentu konfrontacji nie zdawałem sobie sprawy jakie to są dysproporcje. Przetrwać 10 rund... nieźle.

[budo_blt]

(...)
A to że waga ciężka jest promowana najwyżej bo taki trend stworzyły tłuste hamburgery, to już jest problem i wada tej dyscypliny(...)a

Waga ciężka zawsze była królewską wagą już przed wojną. Tłuste hamburgery nie maja z tym nic wspólnego - może poza tym że jeszcze dekadę temu największe pieniądze na boksie kosiło się w ojczyźnie tłustych hamburgerów w tej własnie kategorii.

[budo_mort]

tyle, że przed wojną waga cięzka- może poza jeffriesem to byli kolesie ok 90 kg naturalnej wagi a wyglądali tak:


1

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

Louis strongest weight of 207, his weight when he destroyed Abe Simon and Buddy Baer in rematches. Joe Frazier weighed only 205 when he dropped the ever-durable Muhammad Ali. Earnie Shavers considered one of the hardest hitters amongst all heavyweights weighed 211 for his title shots at Muhammad Ali and Larry Holmes, only 4 pounds difference from Louis best fighting weight. It's not about size, but technique, explosive speed, a sense of timing and distance which are attributes that Louis had in abundance.



2
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

BIRTH NAME: William Harrison Dempsey
NAME CHANGE: Changed his name to Jack Dempsey at the age of 19.
NICKNAMES: 'The Manassa Mauler', 'Kid Blackie', 'Young Dempsey' Called Harry while growing up.

BORN: June 24th, 1895
BIRTH PLACE: Manassa, Colorado.
DIED: May 31st, 1983
DEATH PLACE: New York, New York



BURIAL PLACE: Southampton Cemetery, Southampton, New York

CLASS: Heavyweight
HEIGHT: 6'1"
WEIGHT: 187REACH: 77 inches
STANCE: Orthodox

3
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Georges Carpentier (pronounced car-pun-tee-eh) (January 12, 1894 – October 28, 1975) was a French boxer. He fought mainly as a light heavyweight and heavyweight in a career lasting from 1908-26. Nicknamed the "Orchid Man", he stood 5 feet 11+1⁄2 inches (1.816 m) and his fighting weight ranged from 125 to 175 pounds (57 to 79 kg). Carpentier was known for his speed, his excellent boxing skills and his extremely hard punch.



tamta waga cięzka dziś miałaby problemy żeby być w junior cięzkiej. zwróćcie uwagę na ich warunki fizyczne i budowę ciała

nie było koksów spasionych ponad swoja naturalną wagę

[budo_blt]

Nie mówię o wyglądzie tylko o "królewskości" wagi ciężkiej.
Poza tym walk z dysproporcją wagową nie brakowało np. Stanley Ketchel vs. Jack Johnson, przykłądów zresztą możan szukac i szukać.
Po wtóre Kliczkowie nie są zbytnio skokszeni to po prostu naturalni Waligóra i Wyrwidąb ;-)

[budo_mort]

kliczkowie akurat faktycznie są dośc naturalni i pewnie daltego "królują" tak długo

tymczasem naturalna waga adamka to ok 90 kg. Jesli będzie intensywnie trenował przez dłuższy okres ważąc koło 100 kg to zajeździ organizm.

Kiecal- johnson- miałem o tym napisać ;P- "olbrzymi" johnson ważył wtedy coś koło 90 kg-

za wikipedią:


Stanley Ketchel był wówczas najlepszym bokserem wagi średniej. Różnica warunków fizycznych (Ketchel: wzrost 173 cm, waga 77,2 kg; Johnson: wzrost 186.5 cm, waga 93,2 kg) dawała tak olbrzymią przewagę Johnsonowi, że musiał on obiecać, że nie będzie dążył do znokautowania swojego rywala.

jim jeffries, który był uważany w swoich czasach za giganta i to niezbyt ruchliwego giganta tymczasem według wikipedii biegał 100 jardów w ciut powyżej 10 sekund i skakał wzwyż na 180 cm- cholernei sprawny człowiek jak na dizsiejsze standardy !
: Jeffries stood 6 ft 1 1⁄2 in (1.87 m) tall and weighed 225 pounds (102 kg) in his prime. Though he would not be thought of as a particularly big Heavyweight by modern standards, he was considered a giant in his time. He could run 100 yards (91 m) in just over ten seconds, and could purportedly high jump over 6 feet (180 cm).


podaję te przykłady po to aby pokazać, że walki kolesi ważących w dniu walki 105, 110 czy więcej kilo to kiedyś bylo coś co w przyrodzie nie występowało. w istocie waga ciężka odpowiadała dziesiejszej półciężkiej, czy junior cięzkiej- nie było tak istotnego robienia wagi a zawodnik na walkę szedł ze swojej zmiany w fabryce czy kopalni i po 15, czy 20 rundach wracał do pracy


znów za wikipedią o walce kiecal johnson:

Walkę zakontraktowano na 25 rund jako no decision.


5 kwietnia 1915 roku w Hawanie stanął do walki z kolejną "białą nadzieją", Jessem Willardem i został pokonany przez nokaut w 26. rundzie (walka była zakontraktowana na 45 rund, oglądało ją 30000 widzów).

waga ciężka w obecnym kształcie to freak show- znajdzcie kolesia, który przy wszystkich nowoczesnych metodach treningowych, sztabie szkoleniowców i masażystów oraz przy farmakologii byłby w stanie wytrzymać dystans 26 rund ?

[budo_mort]

i jeszcze ciekawostka jak podobno wyglądał codzienny trening ważącego ponad 100 kg jeffriesa przed walką ( za wikipedią)- To train for the bout Jeffries' daily training included a 14-mile (23 km) run, 2 hours of skipping rope, medicine ball training, 20 minutes sparring on the heavy bag, and at least 12 rounds of sparring in the ring. He also trained in wrestling.



abstrahując od sensu takiej katorżniczej pracy, jesli gośc był w stanie wykonywać taki trening codziennie był wydolnosciowym supermenem na tle dzisiejszych sportowców- brojlerów ;P

[budo_cypis]

A czy każda z tych 26 rund wtedy wyglądało tak jak te z 12 dzisiaj :roll

abstrahując od sensu takiej katorżniczej pracy, jesli gośc był w stanie wykonywać taki trening codziennie był wydolnosciowym supermenem na tle dzisiejszych sportowców- brojlerów ;P

Tego nie skomentuję ;-)

[budo_thinspoon]

Również chciałbym zobaczyć te 25 rund i ich intensywność. Skoro dawniej sportowcy byli takimi supermanami, skaczącymi do pracy na skakance i wracającymi do domu na rękach, to dlaczego większość sportowych rekordów padła w przeciągu ostatnich 20 lat?

[budo_jersey]

Naturalnie wielki vs mały i agresywny


Walki Jacka Johnsona też są na youtubie, także ta z "olbrzymem" Jessem Willardem (ustawiona). Jack byłby sprawdzalny nawet w dzisiejszych czasach z braćmi K.

[budo_mort]

wyżej napisałem, ze z mojego punktu widzenia po 1 rundzie chłopaki w cięzkiej to sie tylko o osiebie opierają
więc intensywnośc opierania sie o siebie dziś i 60-100 lat temu jest bez znaczenia

obecne rekordy wynikaja ze specjalizacji i rozwoju techniki co wcale nie znaczy, że sportowcy są dziś silniejsi

kiedyś sportowcy byli wszechstronnymi atletami. pokazcie mi boksera wagi cięzkiej, ktory jednoczesnie uprawia zapasy, biega półmaratony, ma niezły wynik w sprincie skacze wzwyz pnad 2 metry ( jeffries skakał stylem nozycowym-który wymuszał niższe osiągi niż dizsiejszy sposób skakania- ówczesny rekord świata w skoku wzwyz byl niewiele wyższy niż wynik jeffresa)




co do poruszania- jest w necie troche walk z lat 30 tych i 40 tych wagi cięzkiej. tempo odtwarania może być mylące ale moim zdaniem na tych filmach widać znacznie lepszą koordynację ruchową, i ruchliwość niz ta ,która pokazuje np Adamek.

obecny boks jest znacznie bardziej dopracowny technicznie i dostosowany do formułu, w której odbywa się walka na ringu.

wystarczy wskazać choćby podciągnięte pod pachy majty, które praktycznie uniemozliwiają opieranie taktyki o ciosy na korpus- zwróććie uwagę na zdjęcie z walki jeffries johnson- gdzie zdawane są ciosy.

podobnie jest z innymi dyscyplinami sportowymi- po prostu przez XX wieku rozwinięto techniki bardzo mocno specjalizujące sportowców pod okresloną formułę wyniku sportowego- co wcale nie znaczy, że sportowcy stali się ogólnie silniejsi czy sprawniejsi

ide o zakład, że gdyby poza cyklem treningowym z zaskoczenia wziąć do walki mistrza sprzed stu lat i np kliczków i kazac im lać się do upadłego - bez gongów, wielkicg rękawic, ochraniaczy to wygrałby mistrz sprzed stu lat



wracając do wątku- juz w walce z superwolnym i pozbawionym motywacji gołotą było widać, że adamek nie jest wirtuozem ringu- podskakiwał po ringu z gracja hipopotama
Z kliczkami, którzy są do bólu solidni i kompletni i potrafią maksymalnie wykorzystać swoje warunki fizyczne nie mógł mieć jakichkoliwk szans

[budo_cypis]

ide o zakład, że gdyby poza cyklem treningowym z zaskoczenia wziąć do walki mistrza sprzed stu lat i np kliczków i kazac im lać się do upadłego - bez gongów, wielkicg rękawic, ochraniaczy to wygrałby mistrz sprzed stu lat

ide o zakład, że gdyby poza cyklem treningowym z zaskoczenia wziąć do zapasów, półmaratonu, skoku w zwyż mistrza sprzed stu lat i np kliczków i kazac im konkurować w tych dyscyplinach - to wygrałby mistrz sprzed stu lat

;-)

[budo_mort]

w szachach tak samo... ;-)

[budo_carlito]

i na pegasusie w Mario


cytat:
"- Mama, chciałem walczyć dalej. Sędzia kapeć, nie powinien przeszkadzać w walce - odpowiedział jej Tomasz Adamek. "

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] średnio wiarygodne w sumie

[budo_email]

i do całej rozpiski Morta dorzuciłbym jeszcze odstęp między walkami, jaki występował w pierwszych 20 latach XX wieku. Wtedy mistrzowie o obronę pasa walczyli niejednokrotnie w odstępie kilkunastu dni, 2 tygodni, po poprzedniej 20parorundowej walce - to jedno (choć bywali i tacy, którzy pauzowali sobie i po parę lat )
Walczono też często i po 2 razy tego samego wieczoru. Nie było wielomiesięcznych przygotowań.

A jakość rękawic wprowadzonych do boksu zawodowego na sam koniec XIX wieku to w ogóle oddzielny temat : )

[budo_szwed]

Lennox Lewis o Adamku:

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_mort]

dokładnie tak- myślę ,że osiągnął maksimum swoich możiwości


btw świetnie sie ogąda te stare waki - oni naprawe umiei się ruszać, choc technika bya taka troche barowa