29 odpowiedzi w tym temacie

[budo_speedy62]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_bogumil]

Prawdę gość powiedział jak mało kto. :roll:

Mówiłem jakiś czas temu w zasadzie o tym samym. Równia pochyła....
Głównie odpowiedzialni są działacze, no i oczywiście system.

Bardzo dobry zawodnik, zamiast trenować ...rozwijać się i gonić światową elitę...musi pracować np w kopalni.
--znam kilka przykładów-- lub dorabiać po bramkach...

Co trener może zrobić ? Gość na treningu zamiast zapiedalać to sie przewraca z wyczerpania...

Trener nieraz z własnej kasy musi opłacać startowe dla dzieci... kupować im Judogi...wozić ich za własne pieniądze po zawodach.

Długo by o tym gadać...ale po co ?

Szkoda gadać. Przykro mówić ale Polskie Judo umiera. Kadra trenerska się kruszy. Zawdonicy coraz słabsi...
Były zawodnik 45latek nie trenujący, łoi dupę trenującemu 25latkowi...to najlepszy mienik ..dokąd to zmierza.

itd itd...

[budo_marcus73]

Niestety nie mogę się zgodzić z bajkami o super warunkach na zachodzie, bo ... po prostu widziałem jak to tam jest. Medaliści kadry Niemiec trenują po pracy! To w Polsce i innych demoludach dalej wierzy się, że profesjonalny sportowiec nie może nic innego robić poza sportem. Owszem czasem zdarza się, że sportowiec nie robi nic poza trenowaniem, ale tylko dlatego że stypendium wystarcza mu na skromne życie. Pomijam piłkarzy, lekkoatletów etc. piszę o sportach mało dochodowych, judo, zapasy, kajaki, wiosła.

Problem polskiego judo ( zapasów, boksu) to brak zawodników! Po prostu ciężko jest znaleźć seniorów, którym chce się trenować i jeszcze startować. W zasadzie może i nie ma co się dziwić jak w 100kg Matyjaszek leje wszystkich jak psiaki na podwórku .... 8O

[budo_kogan]

Z judo to jest tak: jak dokonywałem wyboru jaką sztukę walki ćwiczyć to gościu, który miał z kadrą coś wspólnego powiedział: cisną, stresują, zdrowie w ruinę, kontuzje, a jak się nie sprawdzisz to na śmietnik historii. I polecił mi karate.

Sport olimpijski to przykra sprawa - ciśnięcie na sukces... odkąd to sukces na zawodach się liczy w sztukach walki? Sukces w zawodach to miły dodatek. Całe życie świadczy o człowieku, a judo jest nie tylko przed kamerami i w blasku fleszy.

[budo_marcus73]

Bogumił, to wszystko co piszesz to prawda, niemniej jednak podstawowym problemem jest nadal mała liczba zawodników. W Łodzi, gdzie mieszkam sytuacja jest po prostu fatalna, trenerzy są jacy są, ale ja mają prowadzić ostre treningi skoro przychodzi i tak niewiele osób, a te które przychodzą nie chcą tak ciężko trenować.

Powtórzę jeszcze raz, to mit że na zachodzie sportowcy mają super życie. Owszem mają może lżej niż w Polsce, ale te kraje ogólnie są bogatsze etc. Większość z nich nawet jeżeli zdobywa medale na ME to i tak normalnie pracuje i nikt nie robi z tego problemu.

Odnośnie tych MP w kata, sorry Bogumił ale kogo te zawody obchodzą ?
Ważne są normalne zawody, na których z tego co wiem do przekrętów zbyt często nie dochodzi. Problemem jest że na te MP to w zasadzie każdy może pojechać bo tylu aktywnych zawodników jest w Polsce, w zapasach jest jeszcze gorzej, więc nie masz się co martwić.

[budo_speedy62]

problem jak sadze jest mocno zlozony-trudno znalezsc jakis zloty srodek i wspolny mianownik i wywiad i Wasze wypowiedzi poruszaja szereg czynnikow-z pewnoscia nie jest dobrze i nie zanosi sie na lepiej (nie pisze tutaj tylko o judo polskim a bardziej globalnie)
-malo trenujacych (a co za tym idzie sport niszowy )-fakt,ale zeby byla piramida czyli wielu trenujacych i to rekreacyjnie i na czubku elita winnien powstac program promujacy i rozpowszechniajacy judo wsrod dzieci-wszak to obok plywania i jezdziectwa najlepszy sport ogolnorozwojwoy dla dzieci
-obowiazkowa nauka padow powiedzmy od zerowki i w klasach np-1-3 (to tak wazne jak nauka jazdy na rowerze i nauka plywania-bo moze ratowac zycie )
-wprowadzenie judo rowniez do szkol i terenow wiejskich
-nie twierdze,ze klub w kazdej miekscowosci ale danie szansy i kontaku wzszystkim dzieciom a potem ewentualnie dla zdolnych -szkoly mistrzostwa sportowego
-wspolpraca z Ministerstwem Zdrowia i specjalne grupy np dla dzieci z nadwaga..itd itp..sadze ,ze tu pole do popisu jest ogromne a i dotacje by sie znalazly-potrzebny tylko madry program
to na dole a na gorze..
moim zdaniem zmiana formuly Turnieju Olimpijskiego-dzis to chyba 20 zawodnikow w wadze (u pan chyba 16 )-wiec to raczej nie turniej olimpijski a pardzie pokazowy-winno startowac 32 zawodnikow w wadze
-szereg cgraniczen-np jeden zawodnik z kraju (pomimo np wysokiego miejsca w rankingu-przy pechu ze kolega z tego samoeg kraju jest oczko wyzej -juz sie nie wystartuje )-przy innej formule judo moghlo by byc medalogenne i Komitety Olimpijskie bylyby bardziej szczodre
-Olimpiada jest raz na 4 lata i to faktycznie jedyny szansa na zaistnienie judo-to zbyt malo
-wprowadzono system Grand Slam Grand Prix itd-wzorem z tenisa-ale np mogla by byc runda kwalifikacyjna-dla chcacych a nie wystawionych przez federacje
--brak transmisji telewizyjnych,brak informacji
-no i niestety brak finansow-bawic mozma sie powiedzmy do juniora-potem studia,praca-albo dla PASJONATOW judo

co do judo na zachodzie-troszke orientuje sie jak to jest w Niemczech
-kadra dzieli sie na A,B ,C
kadra A to praktycznie grupka do policzenia na palcach jednej reki i u kobiet i mezszczyzn-ci ktorzy maja mozliwosc startu w Olimpiadzie-jakie apanaze otrzymuja -dokladnie nie wiem
-kadra B-do ktorej mozna trafic po U23
i Kadra C
-w kadrze C uposazenie to 125 eu na miesiac przy szczesciu,ze np miasto lub land dofinasowuje sportowca moze dojsc np jeszcze 200 eu prz jeszcze wiekszym szczesciu moze byc jakas pomoc z klubu lub oplacenie wyjazdu na Np Mistrzostwa Niemiec
System zbudowany jest na czyms innym-konczacym edukacje w szkolach srednich proponuje sie podpisanie na okreslony okres czasu kontraktu w sluzbach mundurowych-wojsko,policja,straz graniczna-tam sa ubezpieczeni,licza im sie swiadczenia do renty i otrzymuja miesieczne uposazenie-jednoczesnie trenujac lub stanowiac "mieso armatnie "dla elity
-w wojsku to powiedzmy +- 1500eu miesiecznie,w policji chyba 900-bo tu przy okazji robi sie szkole czy nawet studia
-nie ze wszystkimi taka wspolprace sie przedluza np po dwoch latach..wiec problem co dalej zostaje-a chcac np samemu o sobie stanowic i np po dwoch latach studiowac-masz mniejsze szanse i na nominacje i na trening-bo studia znowu bez taryfy ulgowej...
......no to tak w skrocie

[budo_marcus73]

iw kadrze C uposazenie to 125 eu na miesiac przy szczesciu,ze np miasto lub land dofinasowuje sportowca moze dojsc np jeszcze 200 eu

no to chyba nie są kokosy :wink: zwłaszcza przy cenach w Niemczech ...

[budo_mags]

Pan Błach natomiast teraz interesuje sie mocno BJJ chce je brać pod skrzydła bo widzi w tym możliwość zarobienia na kolejny złoty zegarek i garnitur od Armaniego.

jakieś konkrety oprócz partonowania tzw Mistrzostwom Polski bjj w Pile?

W judo trzeba przeciętnie ośmiu lat, aby wyszkolić zawodnika. I u nas sportowca do 23 lat jakoś tam wspomagamy finansowo, a kiedy już wejdzie w wiek, że mógłby zdobywać medale, to mówimy mu: bujaj się sam. Cholera mnie bierze, jak patrzę na to wszystko.

I tu jest piesek pogrzebany, Boro trafił w sedno.

[budo_mags]

czego potrzebuje zawodnik? nie klimatyzowanego klubu, nie profi sztabu trenerskiego, nie treningów 2x dziennie, nie zgrupowań itd tylko obrazowo mówiąc, pełnej michy i braku troski o to, za co wykarmi rodzinę, za co ubierze dzieci i za co razem pojadą na urlop. niech tam że nad Bałtyk czy w Beskidy, ale niech ma to zagwarantowane kontraktem.
nie da się trenować ze 100% zaangażowaniem, martwiąc się o przyszłość. dlatego juniorów i ciut wyżej mamy dobrych, bo oni nie myślą o tym za dużo.

[budo_marcus73]

@Mags, przecież ciut wyżej wykazaliśmy, że w innych krajach tez za wesoło nie jest i raczej nikt tam nie narzeka. Polska dawała najwyższe oprócz Rosji nagrody za medale w Pekinie. To chyba nieźle, biorąc po uwagę że nasz kraj do najbogatszych nie należy.

Dla mnie problemem polskiego judo na pewno nie jet finansowanie.
Aż boję się napisać co ...

[budo_sos]

@Mags, przecież ciut wyżej wykazaliśmy, że w innych krajach tez za wesoło nie jest i raczej nikt tam nie narzeka. Polska dawała najwyższe oprócz Rosji nagrody za medale w Pekinie. To chyba nieźle, biorąc po uwagę że nasz kraj do najbogatszych nie należy.

Dla mnie problemem polskiego judo na pewno nie jet finansowanie.
Aż boję się napisać co ...

jak już to "dawała"

[budo_marcus73]

"dawała" - czas przeszły niedokonany ...

jakiś problem?

[budo_mags]

@Mags, przecież ciut wyżej wykazaliśmy, że w innych krajach tez za wesoło nie jest i raczej nikt tam nie narzeka. Polska dawała najwyższe oprócz Rosji nagrody za medale w Pekinie. To chyba nieźle, biorąc po uwagę że nasz kraj do najbogatszych nie należy.

Dla mnie problemem polskiego judo na pewno nie jet finansowanie.
Aż boję się napisać co ...

porównaj poziom życia na zachodzie i u nas. jeśli praca pozwala mi utrzymać rodzinę to mogę z czystym sumieniem poświęcić się treningom. jeśli z biedą wystarcza mi do pierwszego, to już nie bardzo.
nagrody za pekin - owszem, ale dla tych z samego czuba, czyli owego komina bez szerokiej podstawy, o którym mówił Boro.

[budo_speedy62]

w majowym wydaniu niesiecznika Judo w Niemczech jest wywiad z trenerem kadry kobiet-warto przeczytac (moge podeslac jak ktos bedzie mial ochote przetlumaczyc )
-nie wszedzie na zachodzie jest zle-Francja czy Holandia maja inny system
-a wiecie gdzie jest rozwojowo i perspektywicznie (pienieznie )-??-Turcja (i wyniki juz widac)

najprostsza motywacja to-trebuje i robie wynik-bede bogaty ))

[budo_martius]

U nas jeszcze pokutuje pojecie sportu amatorskiego ale tak naprawde wymagamy zeby miec wszystko zapewnione.

W wielu krajach stypendium sportowe tez na niewiele pozwala. Moze czas zaczac myslec o szukaniu sponsorow tak zdobywa pieniadze wielu zawodnikow na zachodzie zamiast myslec o garnuszku od Panstwa ?

Jesli zawodnik jest malo zaradny moze nalezy pomyslec o dobrym menadzerze ?

Jednak komuna rozpuscila ludzi bardzo i oduczyla ich myslec. Sluzbowe mieszkanka poki sa sukcesy, dodatkowe przydzialy komercyjnej zywnosci ..... apotem i tak w dupe dostawali na odchodne - ze az medale musieli sprzedawac na bazarze po latach - jak sie zyje nie myslac o przyszlosci to tak jest.

Kiedys o motywacje zawodnika bylo znacznie prosciej bo obiecalo mu sie 10 rolek papieru toaletowego i byl bardziej zadowolony nizby teraz mial dostac fiata pande.
Pamietac nalezy o jednym kiedy sie zapewnia odpowiednia opieke zawodnikowi to nie wystarczy trzeba zapewnic tez odpowiednia opieke jego obsludze a przy tym jeszcze calej gromadzie niepotrzebnych nierobow tylko przyklejonych zeby cos skorzystac.

To se ne wrati - czas zaczac myslec samodzielnie Partia juz za zawodnikow nie mysli 8)

Che ktos uprawiac sport pseudo amatorski musi brac pod uwage to ze jest to sport amatorski a nie zawodowy.

[budo_speedy62]

nie chce polemizowac z tym zdobywaniem pieniedzy przez zawodnikow na zachodzie i z komuna ,ktora oduczyla myslec.. ))
-w dobie kina domowego,komputerow,konsoli itd itp -sport tez musi pokazac jakas interesujaca perspektywe mlodemu czlowiekowi-inaczej przegra
-Slowency to armia,Austryjacy tez ,Niemcy-armia,policja,sluzba graniczna-wiec system zywcem z komuny (i to na zachodzie )
-zdobywanie pieniedzy-nawet jak ta poprzeczke przeskoczysz i masz sponora i kase -to jak wezmiesz udzial w limitowanych zawodach bez zgody zwiazku krajowego ??

ale nie o tym chcialem-wracam do artykulu z majowego miesiecznika Judo w Niemczech-nie chce mi sie go calego tlumaczyc ale wybralem kilka punktow-ktore moga rozwinac dyskusje,rzucic inny punkt widzenia itd (chociaz zabierajacy glos juz szereg spraw wypunktowali)-pamietajcie to opinia trenery kadry kobiet Niemiec-i wszystkie podobienstwa sa przypadkowe ))
-Tytul -" Luksus sport wyczynowy "- w podtekscie ,ze na dzien dzisiejszy uprawianie sportu wyczynowego judo jest wlasnie LUKSUSEM i nie wiadomo jak dlugo bedzie to jeszcze realne
-malejaca ilosc czlonkow w klubach (tu nie tylko mowa o judo ale praktycznie we wszystkich dyscyplinach )-Niemcy maja 180tys czlonkow zrzeszonych w 2tys klubow
-z malajaca iloscia trenujacych wize sie rowniez malejaca jaksc treningu i rywalizacji (brak wymagajacej konkurencji )
-od lat prowadza badania kondycyjne grupy U20-i z testow wynika ,ze np obecna generacja U-20 jest o wiele slabsza pod wzgledem kondycyjnym i obciazeniowym niz wczesniejsze roczniki
-zmiany,ze tak ujme geo-spoleczno-polityczne
tzn-dzieciaki sa coraz bardziej obciazone-szkoly calodzienne,przyspieszenie zdawania Abitur (matura ) o rok-wiec juz ochoty na trening i uprawianie sportu brak
-pieniadze i mozliwsci klubow czyli:
-ktory z klubow jest stac zaproponowac kilka razy dziennie w pelni profesjonalny trening prowadzony przez ZUPELNYCH fachowcow ?
-ktory klub ma trenera odpowiedzialnego za atletyke?
-ktory ma specjaliste od treningu silowego?
-judo to bardzo wymagajacy rodzaj sportu,by zaistniec trzeba wykonac ogrom pracy,by ona miala sens od pewnego etapu winien byc trening indywidualny i urozmaicony-i na to juz nie ma warunkow i przede wszystkim pieniedzy
-mlodzi adepci,ktorzy dochadza do pewnego punktu i zauwazaja,ze nie sa dalej w odpowiedni sposob prowadzeni,wspomagani i motywowani-przestaja poprostu trenowac-
jest to ogromna strata dla judo (rowniez finansowa bo na doprowadzenie ich do tego punktu poswiecono juz wiele srodkow i serca )
-to znowu przklada sie na relacje spoleczno -zdrowotne (co pewnie panstwo w koncowym rozrachunku kosztuje wiecej niz wspomaganie elity sportowej )
-sukces jest tam gdzie pracuje sie dlugoterminowo i profesjonalnie
-uznanie i gratyfikacje finansowe dla njalepszych
- w wydziadzie padlo -po nas chodzby potop -na pocieszenie moge napisac ,ze i DJB jest na pasku Komitetu Olimpijskiego Niemiec-ktory formuluje swoje oczekiwania w taki sposob-
Do Igrzysk Olimpiskich trzeba sie tylko koncentrowac na zawodnikach majacych szanse medalowe-celem ma nie byc duza ilosc zawodnikow biroacych udzial w Olimpiadzie-ale wygranie medalu olimpijskiego...

..i to wszystko w momencie gdy turniej olimpijski judo to tylko 20 zawodnikow na wage (u pan chyba 16 ), bez mozliowsci startu 2 czy 3 zawodnikow z danego kraju (zobaczcie jakie nazwiska nie wystapia )..a nastepna olimpiada znowu za 4 lata--pozostaje zyczyc wytrwalosci

[budo_prorock]

Jednak komuna rozpuscila ludzi bardzo i oduczyla ich myslec. Sluzbowe mieszkanka poki sa sukcesy, dodatkowe przydzialy komercyjnej zywnosci ..... apotem i tak w dupe dostawali na odchodne - ze az medale musieli sprzedawac na bazarze po latach

Do tego nie trzeba komuny. Top zawodowych lig w USA też tak kończy.
- 78% graczy NFL bankrutuje w ciągu dwóch lat od zakończenia kariery.
- 60% graczy NBA bankrutuje w ciągu pięciu lat od zakończenia kariery.
A to są ci, którym się kariera sportowa powiodła.

Najprostszym wytłumaczeniem jest to, że ci dla których sport wyczynowy jest atrakcyjnym wyborem kariery, również w innych sprawach dokonują głupich wyborów.

Źródło:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_martius]

-w dobie kina domowego,komputerow,konsoli itd itp -sport tez musi pokazac jakas interesujaca perspektywe mlodemu czlowiekowi-inaczej przegra

Tylko nalezy pamietac jedno to sport jest dla ludzi a nie ludzie dla sportu, to trener jest dla zawodnika a nie zawodnik dla trenera. Sport ma przede wszystkim sprawiac Fun wtedy ludzie sie do niego garna.

-Slowency to armia,Austryjacy tez ,Niemcy-armia,policja,sluzba graniczna-wiec system zywcem z komuny (i to na zachodzie )

A u nas inaczej - duzo sportowcow - lekkoatletow i innych jest porozpisywana po klubach wojskowych - zawsze tam latwiej wygospodarowac kase niz gdzie indziej. Duze przedsiebiorstwa sie koncza przechodza w rece prywatne i nie chca utrzymywac nierentownych klubow armia i policja zawsze bedzie na garnuszku a wiec i moze dalej przekazac troche klubom.

-zdobywanie pieniedzy-nawet jak ta poprzeczke przeskoczysz i masz sponora i kase -to jak wezmiesz udzial w limitowanych zawodach bez zgody zwiazku krajowego ??

A co ma jedno do drugiego - czemu nie moga byc otwarte OTK i nie mozna przynalezec do jakiegos Zwiazku bedac w klubie prywatnym. Zawsze mozna - powinien sie liczyc tylko wynik na OTK nic innego a w szczegolnosci nie polityka.

[budo_marcus73]

@Prorock:
- na pewno dla tych graczy NFL i NBA sprzedawanie cracku było mądrzejszym wyborem niz kariera sportowa

Chodzi bardziej o to, że z reguły sportowcy nie należą do bystrzaków czy też super zapobiegliwych ludzi, którzy licza każdy grosz. Bez urazy ale zamiast prowadzić nędzny żywot "normalnego" czlowieka wolałbym pożyc tak jak w NBA czy NFL a potem ...

@Speedy

-od lat prowadza badania kondycyjne grupy U20-i z testow wynika ,ze np obecna generacja U-20 jest o wiele slabsza pod wzgledem kondycyjnym i obciazeniowym niz wczesniejsze roczniki

tutaj tkwi sedno, bardzo ciekawy wynik, który spodziewałem się kiedyś ujrzeć, efekt ujemnej-negatywnej selekcji genetycznej ...

[budo_martius]

........

No coz za wlasna glupote zawodnik moze miec tylko zal sam do siebie 8)

Ja nie zaluje osob ktore zarabiajac za cos wieksza kase szastaja nia na lewo i prawo a nie pomysla nic o przyslosci a potem narzekaja jaka bida.