15 odpowiedzi w tym temacie

[budo_łyba]

Witam, zakończywszy długą i trudną sesję wznawiam prace nad swoją pracą licencjacką której temat brzmi: "Knockdown Karate w Rzeszowie".
Jako że niektórych rzeczy nie jestem pewien rzucam na forum do wspólnego rozkminienia(apeluję o porządek i pisanie na temat).

0. Geneza słowa, formuły metodyki treningowej knockdown.
1.Czy era karate knockdown jakim stało się Kyokushinkai oraz style z niego się wywodzące zaczęła się wraz z zakazem Masutatsu uderzania ręką na twarz?
2.Czy można zamiennie używać pojęć Knockdown Karate i Karate Kontaktowe? bo właściwie w najtwardszych formułach Karate Tradycyjnego ten ich kontakt nie jest wcale taki lekki, uderzają na twarz itd z tym że jak uderzają na twarz to już raczej nie knockdown a full contact (mętlik)
3.Czy style w których poza walce w formule knockdown występują również rzuty, dźwignie itd to jeszcze knockdown? (np Shidokan)

Kolejne wątpliwości będę dorzucał gdy tylko się pojawią.

ps.jeśli ktoś opiera się na jakimś źródle prosze je podać chętnie przejrzę

[budo_kwiat]

Ad 3: System walki bare knuckle karate podobny jest do knockdown znanego z karate kyokushin czy innych styli pokrewnych. Jest to rodzaj walki pełnokontaktowej (full contact karate). Można w nim wykonywać wszystkie kopnięcia na nogi, korpus i głowę (w tym kopnięcie kolanem), a uderzenia pięścią i łokciem możliwe są tylko na korpus. Dopuszcza się (tu już w przeciwieństwie do knockdown) wychwytywanie rąk i nóg przeciwnika, klinczowanie, chwytanie za kimono (w przechwycie walka może być prowadzona przez 3 sekundy). Do tego dodano możliwość podcinania przeciwnika, rzucania (rzuty takie jak w judo), zakładania dźwigni na ręce i nogi oraz duszeń w parterze (walka w parterze możliwa jest przez 5 sekund).

Źródło: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_łyba]

Czyli ad.3 = to nie jest już knockdown?

[budo_poul sepek]

W Enshin Karate ,jego tworca kancho Joko Ninomiya dodal rzyty i przechwycenia, mozna rowniez trzymac za kimono, a cecha charakterystyczna stylu jest wykonywanie kopniec w trzymaniu, mimo tych zmian wciaz nazywa Enshin Karate knock-down karate.Wydaje mi sie acz moge sie mylic iz nazwa knock-down karate skierowana jest do styli i szkol w ktorych:
a/ nie uzywa sie ochraniaczy (z wyjatkiem szczek i protektorow na krocze)
b/ dopuszczany jest kontakt z pelna sila na cale cialo(za wyjatkiem rak na glowe,krocza, plecow zawodnika jak rowniez stawu kolanowego i lokciowego)

To moje zdanie ale proponuje zapytac "Wyborowej" "Maniaka" lub "Shindojo" powinni wyjasnic Ci wszystkie watpliwosci. Zycze powodzenia w napisaniu pracy.

[budo_kwiat]

Zacytuję Juliusza Piwowarskiego: "Usystematyzujmy terminologię……
Od pewnego czasu daje się zauważyć pewne zamieszanie wynikające z pomyłek terminologicznych. Wydaje się więc celowe objaśnienie nomenklatury pełnokontaktowego karate sportowego. Ponieważ chodzi o czytelne porównanie kontaktowych systemów walki w sposób oczywisty i prosty - pominę niektóre szczegóły dotyczące zawiłości przepisów sportowych. Niekiedy zbyt dowolnie używa się nazw takich jak "full contact karate" czy "kickboxing". Czyni± to nagminnie wszyscy, nawet ci, których chcielibyśmy uważać za specjalistów. Dla przykładu, z pewnym zdumieniem zauważam, że "knockdown karate" czy też seitedo karate bywa nazywane full contactem, point stop karate, semi contact - kickboxingiem, itp. Faktem jest, że sporty te są dziedzinami, które momentami przenikają się wzajemnie. Istnieją jednak pewne różnice tak w ich rodowodzie, jak i w kształcie obecnym.
KNOCKDOWN KARATE
Jest to forma rywalizacji sportowej, dopuszczająca pełny kontakt kopnięć na strefę dolną (gedan), środkową (chudan) i wysoką (jodan). Ciosy zadawane są wyłącznie w tułów. W stosunku do realnej walki jest to spore ograniczenie. Wiadomo, że większość szczególnie groźnych ataków napastnika to uderzenia w głowę (jodan), a karate ma przecież służyć przede wszystkim skutecznej samoobronie. Struktura ruchu zbliżona do teakwondo WTF, zwłaszcza jeśli chodzi o stabilność pozycji i osłonę głowy, pozostawia tu wiele do życzenia, co jest zasług± takich, a nie innych przepisów, które wyłączają obronę górnej strefy (jodan) przed ciosami - chociaż to właśnie ręce "wyrosły" najbliżej głowy. Mimo to system knockdown stosowany w kyokushin karate oraz innych stylach wywodzących się z niego, takich jak oyama karate, enshin karate i wiele innych, ma duże znaczenie w kształtowaniu techniki samoobrony w oparciu o siłę, kondycję i odporność psychiczną powiązaną z kontaktową walką, prawdziwą odpornością na ból. Rywalizacja sportowa i przygotowanie kondycyjne knockdown mają na celu stoczenie jednorundowej, 2 minutowej walki z możliwością dogrywki.
POINT STOP KARATE (semi contact)
jest to kontaktowa forma przerywana, w pewnym sensie zbliżona do sportowej walki szermierczej. Rozwija bardzo dobrze elementy składowe szybkości, głównie czas reakcji i szybkość pojedynczego ruchu. Wyrabia także swoistą brawurowość akcji i pomysłowość w płynnym, szybkim łączeniu urozmaiconych grup technik. Semi contact bądź point stop wyrabia także cechę zwaną w karate hen-o. Jest to swoiście rozumiana "czułość", cecha pozwalająca szybko wyszukać luki w defensywie przeciwnika i natychmiast je wykorzystywać. Zawodnik otrzymuje za każde zaliczone trafienie punkty. Czas walki wynosi dwie lub trzy dwuminutowe rundy. Semi contact zawiera czynniki wykluczające nerwowość zawodników, dążenie do szybkiego zwycięstwa w sposób nieprzemyślany, na siłę, w jednym starciu, niekiedy kosztem zdrowia. Pierwszy czynnik, to system rundowy, dający możliwość wzajemnego rozpoznania i zastosowania w konsekwencji odpowiedniej taktyki w dalszych rundach. Drugi czynnik, to zastąpienie wysoce umownej techniki "śmiertelnej" ippon czy trudnego do zdobycia wazaari - systemem punktacji trafień. Zawodnik zbiera punkty za celne kontaktowe ciosy i kopnięcia przez cały czas walki. Korzyści takich preferencji są chyba oczywiste. Semi contact jest dobrym systemem dla osób ćwiczących karate, które chcą się nauczyć walki w rękawicach. Wywodzi się on także karate jego tradycji, metoryki i filozofi walki. Nieznanych w systemach bokserskich, co jest niestety ich mankamentem. Forma przerywana eliminuje nieczyste przetrzymywanie oraz wymianę ciosów, pozostawiając ją dla doświadczonych fullkontaktowców. Point stop karate chętnie ćwiczą kobiety i dzieci. Znakomicie rozwija reakcje, mogące stanowić podstawę do skutecznych zachowań w niestandardowych sytuacjach samoobrony ulicznej, i to zarówno u zawodników, jak i u osób sędziujących tę wymagającą, szybką i techniczną konkurencję. Znakomicie nadaje się do szkolenia służb mundurowych, choć jest w tym środowisku chyba niedoceniony.
FULL CONTACT KARATE
To ponadstylowy, uniwersalny system, który powstał w Stanach Zjednoczonych. Jest efektem poszukiwań możliwości urealnienia metod rywalizacji sportowej stosowanych w karate tradycyjnym, które są albo zbyt ograniczone w sensie kontaktu, czy też w sensie dopuszczalnych technik, albo wysoce niewymierne. W full contact możliwe jest rozstrzygnięcie walki przed czasem przez r.s.c. (niezdolność do kontynuowania walki) lub przez k.o.(knock out) W związku z możliwością zadawania ciosów na strefę górną stosowane są rękawice bokserskie posiadające atest A.I.B.A. Stopy ochraniają tzw. nastopniki, stosowane są też ochraniacze na zęby,ochraniacze krocza, oraz kaski. W niektórych systemach pełnego kontaktu stosuje się preferencje dla kopnięć w punktowaniu rund. Ma to na celu utrzymanie wszechstronności zawodników, poprzez odpowiednie proporcje ciosów i kopnięć. Nawyki obrony tak cennej części ciała, jaką jest głowa, są niezrównanie lepsze, niż w walce bez rękawic.
KICKBOXING
Uniwersalny system pełnokontaktowy. Jest to full contact rozszerzony o możliwość zadawania kopnięć na strefę niską (np. w uda). Są to tzw. kopnięcia "low kick" czyli gedan mawashi geri. Duża ilość organizacji sportowych nazywa kickboxingiem także full contact.
MUAY THAI (thaiboxing)
Jest sportem posiadającym wieloletnią historię wywodzącą się z regionu Thailandii. Dopuszczalne, poza technikami stosowanymi w kickboxingu, są kopnięcia kolanem z jednoczesnym stosowaniem taibokserskiego klinczu (trzymania). Thaiboxing posiada także swoją warstwę i wychowawczą, która niestety rzadko przenoszona jest w całość poza Azję, a szkoda. Dysponujemy teraz wyrazistą charakterystyką kontaktowych systemów walki wywodzących się z karate i muay thai, w powiązaniu z ich nazwami. Myślę, że pozwoli to Czytelnikowi na uniknięcie nieścisłości, czy też pomyłek, na przykład w rodzaju stosowania nazwy full contact karate dla określenia knockdown karate, czy nazywania point-stop kickboxingiem (mimo, że organizacje kick boxing zapożyczyły ten system karate). Systemy te, chociaż są pokrewne, to jednak przy podejściu profesjonalnym nie możemy brać dowolnego budoki w rękawice bokserskie, by móc już o nim powiedzieć, że jest full kontaktowcem lub kickbokserem."


Źródło: [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]

[budo_łyba]

No więc dobrze to zrozumiałem, posiadając temat pracy Knockdown Karate w Rzeszowie i pisząc o oyama i kyokushin bo tylko takie tam występują pisze na temat.

Prosiłbym jeszcze o odpowiedź na pytanie jak narodził się knockdown.
Wydaje mi się że powstał z powodu decyzji Masutatsu o nieuderzaniu zawodników Kyokushin w głowę rękoma z racji powodowania dość destrukcyjnych obrażeń i Kyokushin był pierwszym nokdałnowym stylem.

Proszę jednak o weryfikację tego co napisałem i wypowiedzeniu się w temacie ludzi którzy posiadają wiedzę z tego zakresu.

Dziękuję Sensei Poul :wink:

[budo_łyba]

halo panowie piszcie proszę

[budo_łyba]

Prosiłbym o uzupełnienie mojego posta o style knockdown występujące w Polsce których nie wypisałem:
-wszelakie rodzaje Kyokushin
-Oyama
-Shidokan
-Seido
-Ashihara
-Enshin
...

[budo_zapas]

wszelakie rodzaje Kyokushin
-Oyama
-Shidokan
-Seido
-Ashihara
-Enshin
-Shin ai do
-Ashihara

[budo_łyba]

Co sądzicie na temat tego artykułu? Bo rozwiał wiele moich wątpliwości [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] , full contact karate to karate w którym walczy się z uderzeniami ręcznymi na twarz?

[budo_łyba]

Na stronie Shidokanu określają Full contactem walkę w formule knockdown i bądź tu mądry

[budo_shalom]

Ja rozumiem full-contact jako walkę bez ograniczeń co do siły zadawnych technik. Więc knockdown taki jest, ale już semi/light nie.
Nawet chyba wikipedia tak to rozgranicza (chociaż to akurat żadne źródło ;P)

Full contact (walka pełnokontaktowa, z ang. full contact - "pełny kontakt") - formuła walki sportowej w kick-boxingu i dyscyplinach pokrewnych, w której uderzenia zadaje się z pełną siłą.

W przeciwieństwie do takiego light contactu

Dozwolone są te same techniki, co w Full contact, ale teoretycznie nie można wkładać pełnej siły w uderzenia i kopnięcia

[budo_łyba]

Czyli zarówno knockdown jak i np low kick może być full kontataktem? I chodzi w nazwie full kontakt bardziej o określenie siły uderzeń niż tego które i na jakie strefy wchodzą?

[budo_shalom]

No ja akurat żadnym autorytetem nie jestem, ale tak na chłopski rozum to powiedziałbym że właśnie o to chodzi.
No chyba że mylisz używany czasami skrót fc -> bo raz znaczy on full-contact, a raz face-contact

[budo_kwiat]

Knockdown to nie full kontakt. Zasady rywalizacji sportowej w full kontakt są tu:
[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
Szczegóły dotyczące stref, na które dozwolone są ataki - pkt10, dozwolone techniki pkt11.

[budo_łyba]

Czyli określanie full kontaktem mniej kontaktowych formuł jest widać tylko potoczne.

Miałby ktoś takie przepisy jak podał kwiat ale w odniesieniu do Knockdownu?