43 odpowiedzi w tym temacie

[budo_wingtsun]

A co do wysmiewania sie z KF - jak tu się nie śmiać z kogoś kto zaczyna walkę w pozycji "beczącego zurawia za płotem", zapominając, że najprawdopodobniej kiedys w czasie walki taka pozycja wystąpiła jako wypadkowa akcji i reakcji dwóch walczących, ale nie jest wlaściwą pozycja startową do walki.

Zresztą patrząc na tak zwane "lepkie ręce" zawsze mam wrażenie, że pochodzą one zapasów, tylko w pokoleniowym przekazywaniu form sens właściwy się zagubił ( nie pytamy dlaczego, ważne, że dziadowie tak robili) i obecnie są parodią walki na uderzenia.

A ja sądzę, że większość z tych ludzi z BJJ ćwiczy sporo tych technik "na sucho".

A co do chisao - mógłbyś poszerzyć trochę wypowiedź - wydaje mi się co najmniej kontrowersyjna...

[budo_belor]

ciach

Zresztą patrząc na tak zwane "lepkie ręce" zawsze mam wrażenie, że pochodzą one zapasów, tylko w pokoleniowym przekazywaniu form sens właściwy się zagubił ( nie pytamy dlaczego, ważne, że dziadowie tak robili) i obecnie są parodią walki na uderzenia.

Niezależnie od tego czy to w Yiquanie czy w Wing Chun, Tai Chi czy jakimkolwiek innym systemie KF, w którym występuje ta lub podobna metoda treningu, tzw. "lepkie ręce" są bardzo ciekawą i przede wszystkim sensowną metodą treningową. Oczywiście pod warunkiem, że zrozumiesz ideę systemu i czemu ma to służyć w praktyce. Można wyrwać z kontekstu jakąkolwiek metodę trningową z jakegokolwiek systemu SW i konkretnie ją zjechać w oderwaniu od całości tyle tylko, że ma to bardzo wątpliwy sens.
Co do skojarzeń z zapasami to jakkolwiek jest to ciekawy kierunek iterpetacji to nie do końca słuszny. "Lepkie ręce" to nie jest trening walki jak sądzą niektórzy patrząc na ćwiczenia(najczęściej błędnie zreszt wykonywane) a jedynie metoda, która uczy różnych rzeczy (przede wszystkim warunkuje poprawne odruchy) i jeśli tak na to popatrzysz to pojawi się dla ciebie w zupełnie innym świetle. Fakt, że często ludzie po prostu szybko machają łapami co niczemu nie służy (niezależnie od systemu), ale poprawnie wykonywane są naprawdę badzo wartościowe.
pozdrawiam

[budo_belor]

Wiecie co chłopaki, różnica między MMA a KF polega na tym, że w MMA nie ćwiczy się form bez kontaktu z przeciwnikiem.
A już na pewno nie ocenia się poprawnośći wykonania jakiejs techniki " w powietrze"!!!
(...)
A co do wysmiewania sie z KF - jak tu się nie śmiać z kogoś kto zaczyna walkę w pozycji "beczącego zurawia za płotem", zapominając, że najprawdopodobniej kiedys w czasie walki taka pozycja wystąpiła jako wypadkowa akcji i reakcji dwóch walczących, ale nie jest wlaściwą pozycja startową do walki. (...)

A jak jesteś sam to jak ćwiczysz? Masz manekina w domu, czy sąsiad przychodzi i na nim sobie wykonujesz różne figle? :wink:
A poważniej to formy również są jedną z metod treningowych, o czym pisałem w cześniej. W różnych stylach kładzie się na nie różny nacisk (my np. robimy bardzo rzadko). Trudno tu uogólniać, bo różnie to wygląda w różnych stylach. U nas nikt nie ocenia poprawościwykonani techniki w powietrze, po prostu tak samo wykonujemy danych ruch w ralnej sytuacji jak w formie, więc jeśli dobrze robisz blok w formie to później jest ci łatwiej wykonać go w walce realnie blokując (choć to też różnie bywa, bo wiadomo, teoria teorią, a praktyka praktyką). Trochę głupo się czuję tłumacząc takie rzeczy, bo tego typu lub bardzo podobne dyskusje pojawiają się co jakiś czas i trzeba się tłumaczyć dlaczego żółw jest garbaty.
A co do zaczynania walki w dziwnej pozycji to jest to archaizm i dawno nie widziałem kogoś kto ma realną wiedzę o KF i staje w dziwnej pozycji. Wprost przeciwnie. U nas np. pozycja do walki jest klasyczna - bokserska, stabilna, ciężar równo rozłożony na obu nogach (50/50), garda.
Zresztą oglądnij pare filmów z walk sandziarzy da ci to lepsze wyobrażenie o czym piszę bez mojej paplaniny.
Sorki za zdublowango posta.

[budo_mizong]

"Lepkie ręce" to nie jest trening walki jak sądzą niektórzy

to zależy od rodzaju "lepkich rąk" nie w każdym systemie KF istnieją, a jak istnieje to wszędzie widac różnice w wykonywaniu i zastosowaniu np. między wing chun a mizong quan (labirynt) jest ogromna różnica i owszem mogą służyć jako wejście w zapasy, ale nie koniecznie. To osobny temat by musiał być

[budo_mizong]

A jak jesteś sam to jak ćwiczysz? Masz manekina w domu, czy sąsiad przychodzi i na nim sobie wykonujesz różne figle? .

Manekin nie oddaje dobry jest do utwardzania się lub ćwiczenia ewentualnych technik na sucho, ale najlepiej ćwiczyć techniki na człowieku, koledze z treningu, ponieważ wyrabiamy sobie odruchy

chyba kumacie o co mi chodzi nie?

[budo_khunag]

ale najlepiej ćwiczyć techniki na człowieku, koledze z treningu, ponieważ wyrabiamy sobie odruchy

No.. tak, ale przeczytałeś w ogóle to, co cytujesz? :?

Aha, btw. - parę razy robiliśmy na JJ takie ćwiczenie - stoi się z partnerem, lewa stopa wysunięta i dotyka nogi partnera, próbuje się go klasnąć z plaszczaka, a on Ciebie (w uproszczeniu). Świetne ćwiczenie na refleks i parę innych rzeczy i można powiedzieć, że z "rodziny" lepkich rąk. Chyba jednak każdy rozumie, że nie zastępuje ono sparringu i nie tak należy je traktować.

[budo_pinczer]

A ja sądzę, że większość z tych ludzi z BJJ ćwiczy sporo tych technik "na sucho".

Nie wiem co chciales wyrazic ale sie jezeli to dotyczy tematu to sie mylisz. W BJJ cwiczymy z czlowiekiem a nie z powietrzem. (btw. jaktam studia :twisted: :twisted: } A cwiczenia tych form nasowaja mi skojarzenia z dokumentem na National Geografic gdzie adepci KungFu cwiczyli formy o roznych poetyckich nazwach a nastepnie gdy pokazali ich sparingi to wygladalo to jakby cwiczyli kata o nazwie WIATRAKI CROWLEM PLYNACE

[budo_khunag]

Nie wiem co chciales wyrazic ale sie jezeli to dotyczy tematu to sie mylisz. W BJJ cwiczymy z czlowiekiem a nie z powietrzem.

Czyli rozumiem, że cwiczenia z workiem, trening siłowy, aerobowy też uważasz za stratę czasu?

EDIT: a jeśli o sparring chodzi, to spójrz np. 2 tematy niżej.

[budo_oset carduis]

Nie rozumiem po co jest ten konflikt. Czy ćwiczenie form w jakiś sposób uniemożliwia wykonywanie innych rodzajów ćwiczeń?

My ćwiczymy formy, ćwiczymy też techniki z nich pochodzące jako formy walki, oraz w formie sparringu. Nasz trener ciągle powtarza, by pamiętać o tym jak każda technika z formy wygląda w walce(oczywiście jest wtedy mniej pokazowa), bo też większość z tych ruchów wyraża jakiś sposób na skrzywdzenie przeciwnika. Uważam, że każdy rodzaj ćwiczeń do czegoś się przydaje i nie ma ćwiczeń gorszych. Dotyczy to także form.

[budo_skiper]

A mnie sie podoba ta forma co tu ćwiczą na BJJ:

[budo_tsailifo]

Manekin nie oddaje dobry jest do utwardzania się lub ćwiczenia ewentualnych technik na sucho

Niektóre oddają
A dlaczego uważasz że wszystkie manekiny służą do utwardzania ?
A techniki faktycznie na sucho, bo manekina raczej się wodą nie polewa

[budo_khunag]

A techniki faktycznie na sucho, bo manekina raczej się wodą nie polewa

Phi, widać, że się nie znacie... prawdziwy mistrz gongfu ma manekina na zewnątrz i ćwiczy na nim tylko przy burzy z piorunami

[budo_ketman]

Phi, widać, że się nie znacie... prawdziwy mistrz gongfu ma manekina na zewnątrz i ćwiczy na nim tylko przy burzy z piorunami

Oczywiscie manekin musi byc metalowy. Drewniany prawdziwego mistrza nie przetrzyma - za czesto trzeba go wymieniać.

[budo_khunag]

Prawdziwy Mistrz ma od tego uczniów, żeby mu nowego wyciosali. A przy metalowym to wiesz, źle czi przepływa i się z kosmosem nie można tak złączyć łatwo...

[budo_piotr z.]

[budo_khunag]

To możesz teraz jakiś post mający jakikolwiek związek z tematem?

[budo_ukyo78]

zart jak najbardziej w temacie i nawet smieszny:)
Niestety niekoniecznie adekwatny, zaprzyjazniona z nami grupa cwiczaca stare Yang np. robi jakies pokazy, lekko baletowe z mieczem, chikungi, wolne formy, robia nawet czasem konkurencje form:) i zang zhuangi ale tez np to:

jedno drogiemu nie przeszkadza. Zreszta kazdy z tego forum przyzna ze nie ma skutecznosci w walce bez sparringu.

[budo_khunag]

zart jak najbardziej w temacie i nawet smieszny:)

Może i zabawny, ale porównanie tych pozycji było z yiquanu, w którym:

1. Nie ma form.
2. Nie ma parteru i nikt nie twierdzi, że jest (dacheng nawet gdzieś polecał BJJ jako uzupełnienie).
3. Ciosy są proste i podobne do bokserskich.
4. Sparruje się też full-contactowo (z tego co wiem, mogę się mylić).

Więc żart trochę nieadekwatny do sytuacji. Troszkę irytuje, kiedy ktoś wrzuca coś takiego, nawet nie przeglądając innych postów tego podforum. Może by zauważył, że jasnym jest dla każdego, że w kung fu parteru nie ma ani w formach ani nigdzie.

[budo_żwirek]

żart jest ok, nawet nieco bolesny dla coponiektórych

więcej luzu :wink:

[budo_khunag]

Jest ok, ale nie w tym kontekście.