21 odpowiedzi w tym temacie

[budo_lothian]

Stal Bohler 190. Czy ktoś miał do czynienia z taką stalą? Jak się sprawuje pod postacią noża? Trudno, czy łatwo się obrabia? Może ktoś ma jakiś kawałek blachy z tego, który by się na nóz nadał?
Z tego co wiem, to jest to stal narzędziowa do pracy na zimno o bardzo dobrych parametrach (odporna na ścieranie, dobra udarność, stabilna w czasie obróbki cieplnej i stosunoowo mało rdzewna).

[budo_fred]

Rozumiem, ze chodzi Ci o stal proszkowa K190. Obawiam sie ze raczej nikt nic nie powie na jej temat.
Moze jedynie bohler...

[budo_golmen]

jak żem się wbił zębami w temat Bohlerowski rok temu to przeanalizowałem chyba wszystkie ich produkty teoretycznie. Wyszło mnie z tego że najodpowiedniejsze dla nas są N690 (ER) oraz K340 (nikt chyba nie próbował) mam w chacie PDF-y z b.bogatymi opisami - teraz tak skomplikowali swoje serwisy netowe że za człona nie potrafie tego znależć żeby ci podać link
O 340-tce masz na [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] PDF-a ale o microclean K190 nic... ale to są prochy - po około 150 PLN/ kg .... :?

[budo_golmen]

Eisern Wolf! jest jeszcze jeden mały problem - jak już Pan B.M. z Bohlera ściągnie ci jakiś egzotyk - będziesz tak samo długo jak stali - szukał hartownika :?

[budo_melonmelon]

sory bardzo alem nie rozumiem, w typ pdf jest wszystko co potrzeba by stal zahartować, warunek jest (bohler mówi ze zawsze spełniony) ze w stanie zmiekczonym, jak sobie zarzyczysz to ci wszysko mogem przepisać z pdf w formie przystepnej

pozdro

[budo_melonmelon]

wpisz grubość narzędzia, wymagania długie czy krótkie, czy ważna jest większa cięgliwość czy odporność na ścieranie.....

[budo_golmen]

Zaiste masz recht Melon że w .pdf jest wszystko czego potrzeba - profesjonalny opis stali (jak dla mnie wręcz zbyt profesjonalny) ale :
1 procesy obróbki cieplnej stali proszkowych są ciut skomplikowane dla zwykłego "pana cześka hartownika"
2 kiedyś dostep do katalogów sporządzonych w formacie ".pdf" był prosty jak cholera - dziś nie potrafiłem znaleźć na stronach bohlera opisów chyba połowy produkowanych przez nich gatunków "geografia" ich strony jest dla mnie zbyt wielką zagadką... 8O [/list]

[budo_golmen]

melonmelon nomenomen w Częstochowie Świętym Mieście ponoć jest jakaś fest profesjonalna hartownia - nawet kolo z bohlera katowickiego mi podawał namiar ale go pewnie straciłem razem z wypłata w agencyji bardzo towarzyskiej
a próbowałeś ich wypróbować? ....... nie jestem pewien czy są w Częstochowie właściwej czy w okolicy gdzies tam

Pozdrowił+ sorrrry za dubeltóweczkę

[budo_bataki]

Witam,

jestem szczęśliwym posiadaczem noża "custom" wykonanego przez Croma o nazwie Tlimer a hartowanego przeze mnie (tzn. za moim pośrednictwem). Nie mogę powiedzieć, że hartowanie tej stali to prosta sprawa bo zawodowy hartownik też się musiał uczyć (niestety na błędach) mimo PDF-u z Bohlera ale nóż mam, jest piękny a stal jest pierwsza klasa. Jedyne czego jeszcze nie wiem to odporność na wykruszenia bo na pewno nie będę tego świadomie testował. Nie chcę ryzykować. Jako narzędzie do cięcia jest wspaniały i trzyma ostrze najlepiej z moich (WIELU...) noży. Na razie tyle.

Bataki

[budo_golmen]

No Bataki San - pogratulował'em! - skoro inne stale wymiękają przy tej to pewnie warto ja uwzględnić w przyszłości.Mam takie- chyba słuszne- spostrzeżenie - że jeśli hartuje się nóż z jakiegoś nowego dla nas materiału - nie sprawdzanego wcześniej - to może warto równolegle zahartować jakiś odpad, ścin, szajs jednym słowem -w który nie włożono n-godzin pracy. Taki szajs potem można pomolestować i potorturować w imadle i nie tylko, a jak pierdyknie...cóż nie ma wtedy wielkiej straty nie?
Pozdro

[budo_melonmelon]

[link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]
panocki trza ją traktować jako i zwykłą szybkotnącą i co z tego wynika przyjemnie by było zrobić 2 przystanki w podgrzewaniu (jak się da, no choć jeden), oczywiście gaz ochronny lub próżnia (uważać na nierównomierne grzanie) hartowanie gazem powinno się udać na styk (przekrój klingi przyjmujemy ze jest cieniutki), odpuszczanie i tu jest problem
- jesli hartowanie z 1050 to można se pozwolić 250st. C i drugie z 230st. C
- jeśli hartowanie z temp. wyzszych to tak bym proponował by się wstrzelić z 20st. C poniżej max twardości wtórnej (str. 10), drugie nizej z 20st. C od pierwszego
jeśli wam się uda przeprowadzić hartowanie czyste i bez stępienia to ewentualne odpuszczanie drugie połączyć z azotowaniem, lub też po 2 odpuszczaniu, nadać wzór powierzchni (cholera nie wiem polerka, jakoś satynować, itp.), naostrzyć i koniecznie azotować w temp. 2 odpuszczania (jak ma ktoś dostep do PVD myslę że mozna gorąco polecić i kolor se mozna wybbrać i odporność korozyjną zwiększyć, o odporności na ścieranie nie wspomnę)
swoją drogą "dobry" jest ten pdf
tam jest cała góra vanadu, molibdenu, aż sie prosi o hartowanie tak z 1150st C (piec z bardzo dokładną regulacją temp. wyzej bym się bał, choć z drugiej strony nie powinno tu być nadtopień bo z założenia nie ma pasmowości), tylko że niestety wykres ctp jest dla 1050 i nie czarujmy się to za niska temperatura hartowania by ta stal pokazała co potrafi

pozdro

[budo_bohler]

Proszę proszę sami znawcy stali 8) :twisted: 8) -jestem pełen podziwu.
Jeżeli chodzi o testy na K190 myślę, że Bataki może o niej najwięcej powiedzieć, gdyż jak już wspominał zrobił z niej nożyk (zachęcam do testów ekstremalnych-a niech tam, wióry niech lecą). Tak więc o wszelkie porady dotyczące hartowania owej stali proszę kierować do niego (PS mam nadzieję, że przy okazji, opowie wam zabawną historię z ceowniczkiem z 45-tki)
PS Uwaga Huta wprowadziłą nowość: material K390 microclean (2,45C; 0,55Si; 4,15Cr; 3,75Mo, 9,0V; 1,0W; 2,0Co). Troszkę wiecej chromu, wolframu i wanadu nie zaszkodzi. Co ty na to melonmelon?

[budo_melonmelon]

jak w tytule

pozdro

[budo_golmen]

Melon kurde podajesz taki link - a na zdjęciach z tej strony faceci taczkami ładują do pieca elementy do hartowania. Który z nich będzie gadał z fajansiarzem co przyniesie 5 kling do hartowania Popatrzą z politowaniem i zaproszą jak przywiozę 200 kilo wkładu minimum...
nie wkurwiajta ludziów takim optymizmem odrealnionym

[budo_lothian]

A ja znalazłem jeszcze takie informacje o tej stali
- skład chemiczny: C-2,3; Si-0,4; Mn-0,4; Cr-12,5; Mo-1,1; V-4,0;
- kucie - w tem. 900-1100 st.C, wolno chłodzić w piecu lub termoizolacyjnym materiale
- wyrzażanie - w tem. 800-850 st.C, wolno chłodzić z prędkością 10-20 st.C/godz., aż do osiągnięcia temp. ok. 600 st.C. Następnie chłodzić w powietrzu, twardośc po wyżarzaniu - max. 260 HB
- odprężanie - w temp. 600-7-- st.C, po nagrzaniu materiału na wskroś wygrzewać przez 1-2 godz. w atmosferze neutralnej, chłodzić w piecu
- hartowanie - po osiągnięciu temp. 1050-1150 st.C i wyrównaniu jej w całym materiale, wygrzewać przez 15-30 min; chłodzić w oleju, w kąpieli solnej (500-550 st.C lub 220-250 st.C), lub w powietrzu; twardość po hartowaniu 62-67 HRC
- odpuszczanie - wolno nagrzewać do temp. odpuszczania zaraz po hartowaniu. Wygrzewać 1 godz. dla każdych 20 mm grubości materiału, ale nie mniej niż 2 godz. Chłodzić w powietrzu, twardość po odpuszczaniu w zależności od tem. odpuszczania wynosi: 100 st.C - 63 HRC, 520 st.C - 65 HRC, 200 st.C - 61 HRC, 550 st.C - 63 HRC, 300 st.C - 60 HRC, 600 st.C-55 HRC.

Kurde! Skomplikowane :? Acha! Czy gdyby była taka stal o grubości 4 - 6 mm, to ktoś by się pisał na jakies kawałki?

[budo_melonmelon]

niech zgadnę znalazłeś pdf na stronie bohlera wilku żelazny??
skomplikowane?? nie, dla mnie jest pewien niedosyt
ogromna zawartość chromu może sugerować podwyższoną odporność na korozję, ale
- jest go o huj za mało: przyznaję się że nie wiem jak działają inne pierwiastki z połączeniu z chromem, ale jeśli chodzi o potencjał w/g elektrody wodorowej - czyli nierdzewność- jest to właśnie próg gdzie z 12,5%Cr, uwzględniając różnice w skladzie chemicznym dopuszczalne w normie bohlera (zgaduję że są) a także chrom związany w węglikach - jest go właśnie o huj za mało (taka np. 440 ma chromu z 18% by był zapewniony margines bezpieczeństwa na nierdzewność)
- pdf bohlera nie podaje wykresiku w/g elektrody wodorowej w zależnośći od temp. hartowania i odpuszczania - czyli nawet nie sugerują że jest to stal nierdzewna

niby oki ale odpuszczanie 2 krotne (info prosto z pdf bohler i zaleceń dla stali szybkorżących)
jak wpisał melonmelon wyzej będęm się upierał przy przystankach podczas hartowania (jeśli zlecamy na piec próżniowy to oni tam mogą ładnie realizować nawet kilka przystanków, ale inne piece - trza o tym pamiętać) kurna tam jest mnóstwo dodatków stopowych a przewodność cieplna tak słaba ze pożal się boże
na stronie 10 (pdf bohler) jest twardość stali PO HARTOWANIU i jak we wszystkich szybkorżących się podnosi przy hartowaniu z wyższych temp. i odpuszczaniu na twardość wtórną - lepsza odporność na ścieranie mym skromnym zdaniem ALE MOŻE BYĆ PROBLEM Z ODPORNOŚCIĄ NA KOROZJĘ jeśli ktoś myśli że jakimś cudem ta stal jest nierdzewna to po wysokim odpuszczaniu nie jest napewno
czas austenityzacji - wygrzewania w najwyższej temp
i tu się nie zgadzam
podany w pdf bohlera czas 10 minut dla 1050 jest do przyjęcia, natomiast podawana przez cię 15-30 min. z dużym rozrzutem temp . 1050-1150 jest zbyt duży (czas), przy tych wyższych temp. można się wpuśćić w maliny (nie znam temp początku rozrostu anormalnego ziaren, ale na pewno koło i powyzej 1150) obrazowo mówiąć po wyzszym hartowaniu otrzymujemy niższy numer ziarna wg sydner-grafa czyli ziarno większe
podałeś twardość po odpuszczaniu w danej temp., to są wartośći dla hartowania z 1100 (pdf bohler), niby oki ale trzeba pamietać że standartowo odpusczcza się o huj nizej niż max twardość wtórna, czyli dla tego przypadku 510

pozdro

[budo_lothian]

Melonmelon. Boshe! Aż tak się nie znam :-) Podałem tylko co wyczytałem, gdzieś w internecie. Nie pamiętam na jakiej stronie.
A pytam raz jeszcze - CZY GDYBY TAKA STAL BYŁA, TO BYŁBY KTOŚ CHĘTNY, BO NIE KUPIE PRZECIEŻ SAM DUŻEJ ILOŚCI? Grubość 4-6 mm.

[budo_bataki]

Wczęśniej napisałem, że pewnych testów mojego noża z K190 się trochę boję ale ponieważ lubię konkrety to ściągnąłęm z sieci parę plików dotyczącycch testowania noży taktyczno - bojowych w Stanach i pewne testy zrobię. Muszę tylko znaleźć trochę wolnego czasu. Na razie mam kłopot z naostrzeniem bo bardzo wolno to idzie - moje osełki raczej się tylko ślizgają i jakiś wyrażnych postępów nie widzę. Muszę być cierpliwym. Tak w ogóle to uważam że pomimo wszystkich trudności K190 jest warta grzechu. Niestety niedługo zostanie wycofana ze sprzedaży i zastąpiona K390 więc testy i cała ta zabawa zacznie się od nowa. Ale ja to lubię....

Bataki

[budo_bataki]

Żelazny Wilk - A pytam raz jeszcze - CZY GDYBY TAKA STAL BYŁA, TO BYŁBY KTOŚ CHĘTNY, BO NIE KUPIE PRZECIEŻ SAM DUŻEJ ILOŚCI? Grubość 4-6 mm.

Żelazny Wilku - na dwa kawałki K190 30 x 6 x 0,6 cm jestem chętny. Pytanie kiedy i za ile. Czekam...

Bataki

[budo_lothian]

Żelazny Wilk - A pytam raz jeszcze - CZY GDYBY TAKA STAL BYŁA, TO BYŁBY KTOŚ CHĘTNY, BO NIE KUPIE PRZECIEŻ SAM DUŻEJ ILOŚCI? Grubość 4-6 mm.

Żelazny Wilku - na dwa kawałki K190 30 x 6 x 0,6 cm jestem chętny. Pytanie kiedy i za ile. Czekam...

Bataki

Po Nowym Roku będę wiedział jaką ilość najmniej mogę kupić i jaka gruba. Dam znać.