23 odpowiedzi w tym temacie

[budo_thufir hawat]

Byłem w sobotę na seminarium z Defendo, ([link widoczny dla zalogowanych Użytkowników]) spodobało mi się, więc zrobię chłopakom trochę darmowej reklamy, a co

Z tego co widziałem, Defendo przypomina inne systemy Reality Based Self Defense. Nacisk jest położony na to, jak przetrwać rzeczywisty atak na ulicy. Czyli napastnik zaczyna swoje zaczepki z bardzo bliskiej odległości, a my przyjmujemy pozycję nieagresywną, starając się rozładować sytuację. Pozycja w Defando rózni się od pozycji de-eskalacji w innych systemach RBSD z którymi się zetknąłem, gdyż ręce w niej ustawione są nie obok siebie, tylko jedna za druga, by chronić linię centralną. Uniemożliwia to napastnikowi atak ciosami prostymi, ograniczając jego uderzenia do sierpów. IMO ma to dużo sensu, gdyż ułatwia obronę.
Ale w Defando nie nastawiamy się na obronę, tylko na atak z wyprzedzeniem. Wyprowadzony jest on z wykorzystaniem siły całego ciała, z użyciem "drop step"- kolejny plus, nie widziałem jeszcze by ktoś w Polsce używał drop- stepu.
Jeśli jednak napastnik zaatakuje pierwszy, wykonujemy obronę przypominającą "spear" Tony Blauera. Potem przechwyt atakującej ręki i uderzenia kolanem. Jeśli to nie wystarczy robimy przejście za plecy, uderzeniowe złapanie głowy napastnika (tak jakbyśmy chcieli klasnąć - tyle że jego głowa znajduje się miedzy naszymi dłońmi:) ) i obalenie.
Po przećwiczeniu podstawowej obrony ćwiczyliśmy jej warianty. Napastnik kręcił się w kółko z uniesioną głową by zasymulować stan upojenia i potem atakował. Potem obrońca robił to samo i bronił się jakby był pijany, lub po otrzymaniu uderzenia z zaskoczenia. Potem obrońca stawał z zamkniętymi oczami, napastnik sprzedawał mu plaskacza na twarz (by pobudzić złość) i dopiero wtedy następowały atak i obrona.

W dalszej części seminarium zajmowaliśmy się przetrwaniem sytuacji gdy jest dwóch napastników. Znowu nacisk położony był na to by atakować z wyprzedzeniem by zredukować liczbę napastników do jednego. A potem trzeba było podejmować decyzje czy atakować drugiego, uciekać, skopać jeszcze pierwszego by zastraszyć pozostałego itp.

Ostatnia część seminarium przeznaczona była dla mundurowców i dotyczyła kajdankowania. Mało z niej skorzystałem, gdyż kajdanek uzywam tylko w okolicznościach mających bardzo mało wspólnego z policyjną interwencją

W sumie seminarium bardzo mi się podobało. Przedstawiono na nim konkretne rozwiązania, mocno osadzone w rzeczywistości walki ulicznej. Minusem była angielszczyzna Jyrki Saario, na szczęście większość mówili jego dwaj instruktorzy. Na pewno warto zapoznać się z tym systemem, gdyż jest to jeden z nielicznych w Polsce systemów RBSD. Mam nadzieje, ze otworzą sekcje w Trójmiescie

Pozdrawiam, Thufir

[budo_kenjiro]

Wyprowadzony jest on z wykorzystaniem siły całego ciała, z użyciem "drop step"- kolejny plus, nie widziałem jeszcze by ktoś w Polsce używał drop- stepu.

Chodzi Ci o drop step nazywany także falling step, który zdefiniował i używał m.in Jack Dempsey (bokser z dawniejszych czasów)? Jeśli tak, to jest to powszechnie używany "krok" przy wyprowadzaniu straight lead w JKD. Tak, więc w Polsce jeszcze ktoś używa

[budo_thufir hawat]

Właśnie o ten krok chodzi. Fajnie generuje siłę uderzenia

Pozdrawiam, Thufir

[budo_akahige]

Thufir,
A jak to defendo ma się do defendu Fairbairna/Sykesa/Applegate'a? Na stronie internetowej przytaczają historię defendu sugerując, że są kontynuatorami tej tradycji.

[budo_mort]

Wyprowadzony jest on z wykorzystaniem siły całego ciała, z użyciem "drop step"- kolejny plus, nie widziałem jeszcze by ktoś w Polsce używał drop- stepu.

Chodzi Ci o drop step nazywany także falling step, który zdefiniował i używał m.in Jack Dempsey (bokser z dawniejszych czasów)? Jeśli tak, to jest to powszechnie używany "krok" przy wyprowadzaniu straight lead w JKD. Tak, więc w Polsce jeszcze ktoś używa

w boksie to standard jeśli mówimy o tym samym

[budo_freed]

Nie tylko w boksie ale w każdym innym sporcie walki w którym techniki ręczne bazują na boksie. Ja sam z tą techniką miałem do czynienia na kick/thai boxingu a także mieszanych.

[budo_thufir hawat]

Akahige, z tego co widziałem, miało to niewiele wspólnego z Defendu Fairbairna.

Nie widziałem, że drop- step jest tak popularny. Cóż, człowiek uczy się przez całe życie

Pozdrawiam, Thufir

[budo_peter]

czy mnie więcej chodzi o [link widoczny dla zalogowanych Użytkowników] [/youtube]

[budo_kenjiro]

Nie, to jest jakieś nieporozumienie. Ten człowiek nie ma pojęcia o czym mówi i jeszcze się powołuje przy tym na Bruce'a :roll:

[budo_thufir hawat]

Drop step możesz zobaczyć w Carl Cestari's Fundamentals of Unarmed Combat OS1.

W najprostszej wersji: stajesz w pozycji walki z większą częścią ciężaru ciała na przedniej nodze. Unosisz przednią nogę (bez przenoszenia wagi ciała na nogę zakroczną!). Zaczynasz padać w przód tracąc równowagę (co jest sprzeczne z większością zasad sztuk walki). Oczywiście nie upadniesz, gdyż uniesiona przednia noga zatrzyma twój ruch w stronę ziemi. Ale zanim przednia noga opadnie na podłoże wyprowadzasz uderzenie. Ważne jest, by twój cios dosięgnął przeciwnika na ułamek sekundy zanim twoja noga dotknie ziemi. Wtedy siła ciosu jest wsparta ciężarem twojego ciała (masa razy przyspieszenie ziemskie). A przeciwnik czuje się jakby go uderzył Dempsey (który wymyślił ten krok), albo nic nie czuje bo został znokautowany

Potem można dołączyć odepchnięcie się nogą zakroczną by zwiększyć dystans uderzenia itd. Bardzo fajna technika, polecam

Pozdrawiam, Thufir

[budo_prorock]

Drop step (...) fajna technika, polecam

Tego kroku uczy się zwykle na jednym z pierwszych treningów na boksie, aikido, kendo, szermierce itd.

[budo_thufir hawat]

Ciekawe co piszesz. We wszystkich SW którymi się zajmowałem (karate, kung fu, trochę iaido, no i oczywiście kravka) nacisk był zawsze położony na zachowanie równowagi. Z tego względu celowa utrata równowagi występująca w drop step wydawała mi się początkowo bardzo nienaturalna i sprzeczna z tym co mnie uczono. Nie sądziłem że w innych SW tak powszechnie uczy się tej metody

Pozdrawiam, Thufir

[budo_akahige]

Nie sądziłem że w innych SW tak powszechnie uczy się tej metody

Bo na pewno się nie uczy powszechnie. A już na pewno nie w aikido ( chyba, że Prorock ćwiczy w jakiejś partyzanckiej sekcji ).
Nie wiem, czy wszyscy dobrze zrozumieli, o jakim kroku mówisz.

[budo_prorock]

Ciekawe co piszesz. We wszystkich SW którymi się zajmowałem (karate, kung fu, trochę iaido, no i oczywiście kravka) nacisk był zawsze położony na zachowanie równowagi.

A np. ja dawno temu na judo usłyszałem, że "równowagę się miewa, a nie ma".
Można się ruszać zachowując równowagę, można się też ruszać odzyskując równowagę tylko wtedy gdy jest to potrzebne; można też stosować oba sposoby; można też w ogóle nie wiedzieć że jest jakaś różnica między tymi sposobami.

Nie sądziłem że w innych SW tak powszechnie uczy się tej metody

Bo na pewno się nie uczy powszechnie.

Pewnie macie rację. Jak już napisałem, ja się z tą metodą spotkałem, napisałem też gdzie się z nią spotkałem. Ot, dowód anegdotyczny. Tematu powszechności tej metody nie podejmę.



Forumowy dowód na to, że np. w boksie tego się uczy:

uderzałeś kiedyś? w boksie siła ciosu bierze się z kontrolowanego upadku.
równowaga jest potrzebna przez krótka chwilę tylko w momencie inicjacji ruchu ( musze miec równowagę by sie odepchnąć noga i nadać ciału ruch w okreslonym kierunku)

sam cios ( prawidlowozadany) jest juz upadkiem, w ten sposób grawitacja dodaje energii ruchowi- mówi sie ,ze sila wychodzi z bioder- bo biodra ( czyli środek cięzkosci w tym momencie opadają

odzyskanie równowagi następuje niemal jednoczesnie z dojściem celu ale nie przed dojsciem celu-dzieki temu maksimum energii odbiera cel

zadanie ciosu polegan ap rzeniesieniu ciężaru z tylnej nogi na przednią za pomoca tego właśnie kontrolowanego upadku. ale w ostatniej fazie ciosu zadajacy go jest jednak wychylony w kierunkuciosu i bardzo łatwo zaburzyc równowage w tę stronę

dokładnie tym samym mechanizmem kontrolowanego upadku ( czylin ap rzemian utraty i odzykiwania rownowagi jest chód i bieg ( to dlatego potykajac sie o mało się nie przewracasz)

[budo_akahige]

Thufir,
Jak nie wkleisz jakiegoś filmiku z tym "drop stepem" to sie nie dogadamy, bo każdy rozumie toto inaczej.
Ja, póki co, znalazłem taki ( początek filmu ):

To się jednak różni od typowego left jab:

Przy typowym lewym prostym nie występuje tak wyraźna, celowa utrata równowagi.

[budo_sally]

ale tylko w tym drugim ten cios będzie miał siłe.
wytracenie równowagi w przód ma czasami plusy w pewnych technikach ale akurat w tym przypadku jest bez sensu

[budo_mort]

łał cytują mnie ;-)

gdybym to przewidział popracowałbym nad literówkami


thufir-wiem, czepiam sie- ale nie zgodzę się z twoim opisem dotyczącym przenoszenia ciężaru- nawet w podanym przez ciebie przykładzie cestariego uderzenie drop stepem zaczyna się przez chwiklowe przeniesienie większości ciężaru na tylną nogę- dzieje się to przez krótki ruch bioder do tyłu. Ten ruch jest czymś w rodzaju krótkiego zamachu przed drop stepem

jeśli mam cięzar przede wszystkim na przedniej nodze i cios zadam przez jeszcze większe dodanie ciężaru to jest to ruch znacznie mniej dynamiczny a co za tym idzię pę jest mniejszy- i nie ma szans na efekt dempsaya

druga sprawa to to ,że siłe najlepiej uzyskiwac przez skręt bioder a nie odpychanie tylna nogą- ona jest tylko punktem podparcia-na króciótka chwilę w której cios dochodzi do celu

zasada zachowania pędu stanowi, że jeżeli ciało A działa na ciało B okreslona siłą X, to ciała uderzone B oddaję dokładnie tę samą siłę w przeciwnym kierunku
gdyby nie punkt podparcia po prostu odbijałbys się od przeciwnika i mase energii ciosu pochłanialoby twoje i jego przesunięcie (o tym ile decyduje sprężystość zderzających się obiektów- to dlatego cios poduszka jest mniej dewastujacy niż cios młotka o tej samej wadze)


przeniesienie ciężaru w jednym kierunku i podparcie w jedną stronę, czyli utrata równowagi ma na celu spowodować aby równowaga powstała gdy w momencie uderzenia dojdzie nowy wektor- siły dzialajacej przeciwnie

zatem poszukiwania równowagi jest bez sensu

[budo_sally]

jeśli mam cięzar przede wszystkim na przedniej nodze i cios zadam przez jeszcze większe dodanie ciężaru to jest to ruch znacznie mniej dynamiczny a co za tym idzie pę jest mniejszy-

tak, i dlatego najsilniejszy cios będzie jeżeli ciężar w trakcie uderzenia przeniesiemy lekko w tył czyli w przeciwną stronę niż siła z wyprowadzanego ciosu.

[budo_thufir hawat]

Mort,
no właśnie chodzi o to, że nie ma przeniesienia ciężaru na tylną nogę przy wykonywaniu drop stepu.
Cytując Jacka Dempseya:

Bend your knees slightly. Bend your body forward slightly as you shift your 'weight forward onto your left foot, so that your right foot is resting only lightly on the ball of the foot. Remember that the knees are still slightly bent.

Now-without any preliminary movement-take a long, quick step forward with your left foot, toward the object at which your left toe had been pointing . I emphasize: NO PRELIMINARY MOVEMENT BEFORE THE STEP.

You unquestionably will be tempted to shift some of the weight from the left foot to the right foot just before you step. But don't do it. Do nothing with the right foot, which is resting lightly on its ball, NO PRELIMINARY MOVEMENT! Just lift the left foot and LET THE BODY FALL FORWARD IN A LONG, QUICK STEP. The left foot should land flat and solid on the floor at the end of the step.

It is a quick, convulsive and extremely awkward step. Yet, it's one of the most important steps of your fistic life; for that falling-forward lurch is the rough diamond out of which will be ground the beautiful, straight knockout jolt. It's the gem-movement of straight punching.

Try that falling step many times. Make certain, each time, that you start from a comfortably balanced position, that the body-weight is resting largely on the left leg, that the knees are slightly bent, that the arms are at your side, and that you make no preliminary movement with the right foot.

Pozdrawiam, Thufir

[budo_death-wish]

Jedno mnie ciekawi. Co ma wspólnego Defendo z Fairbainem. Defendo stworzył Bill Underwood , który z Fairbainem zdaje się nigdy nie spotkał. System Fairbaina to Defendu. Nazwa Defendo zdaje się należy wciąż do rodziny Underwood.